| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Фосфор и его аллотропные модификации http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610 |
Page 16 of 24 |
| Author: | феерверкер [ 05 Nov 2012 21:14 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Vladimir wrote: Кипячение со щелочью в данном случае ничего не даст: так очищают красный фосфор от белого. А разве органика в щелочи не растворится? А что происходит с белым фосфором? |
|
| Author: | HNO3 [ 05 Nov 2012 21:19 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
органика частично может и растворится, но примесей все-равно останется придостаточно. белый фосфор растворяется с выделением фосфина. |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 Nov 2012 22:15 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
феерверкер wrote: Vladimir wrote: Кипячение со щелочью в данном случае ничего не даст: так очищают красный фосфор от белого. А разве органика в щелочи не растворится? А что происходит с белым фосфором? Сурик, сульфид сурьмы и молотое стекло останутся (равно как и прилипшая бумага). Посмотрел Википедию: фосфора в "терках" спичечных коробков только 1/3. Quote: Состав «тёрки»
красный фосфор P 30,8 % антимонит Sb2S3 41,8 % железный сурик или мумия Fe2O3 12,8 % мел CaCO3 2,6 % белила цинковые ZnO 1,5 % стекло молотое - 3,8 % клей костный - 6,7 % |
|
| Author: | Моня Квасов [ 06 Nov 2012 09:34 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Если варить, тогда уж в соляной кислоте. Должно растворится все из рецептурного перечня, кроме стекла. Бумага и костный клей в том числе, их гидролиз в кислоте приведет к хорошо растворимым веществам. Quote: Красный фосфор очищают обработкой 3-5%-ными водными р-рами минеральных к-т при 70°C, кипячением с 7%-ным р-ром щелочи, а затем кипячением с деионизированной водой. Избавится от стекла может быть получится, если перекристаллизовать фосфор «в расплаве свинца в запаянной ампуле при 500°С в течение 18 часов. После медленного охлаждения фосфор Гитторфа кристаллизуется из расплава. Кристаллы могут быть выделены путем растворения свинца в разбавленной азотной кислоте с последующим кипячением в концентрированной соляной кислоте». |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 06 Nov 2012 19:14 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Моня Квасов wrote: Избавится от стекла может быть получится, если перекристаллизовать фосфор «в расплаве свинца в запаянной ампуле при 500°С в течение 18 часов. После медленного охлаждения фосфор Гитторфа кристаллизуется из расплава. Кристаллы могут быть выделены путем растворения свинца в разбавленной азотной кислоте с последующим кипячением в концентрированной соляной кислоте». Это вроде юмора  ? Проще уж достать готовый фосфор, чем так избавляться от стекла.Да и стекла совсем немного. |
|
| Author: | Моня Квасов [ 07 Nov 2012 04:51 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
В каждой шутки есть доля юмора, все остальное — серьезно.  Если некоему человеку хватило терпения собрать «коллекцию» терок из горы коробков; извлечь кроху грязного фосфора, то почему бы не пойти до победного конца — вырастить кристаллы фиолетового фосфора. Кроме того, что это будет чистый фосфор, так еще и просто круто!  Повторить историческую работу, вырастить кристаллы необычной разновидности фосфора, — это не примитив опытов с кристаллами медного купороса, квасцами и т.п. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 07 Nov 2012 14:34 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Я не против, это круто, одно дело получать фосфор Гитторфа, другое очищать таким трудоёмким способом фосфор. На мой взгляд примесь стекла не помешает. _________________________________________________________________________ А если в алюмотермическом методе получения фосфора по Рипану-Четяну вместо водорода пропускать метан? |
|
| Author: | Volodymyr [ 07 Nov 2012 15:20 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Иван Николаевич wrote: А если в алюмотермическом методе получения фосфора по Рипану-Четяну вместо водорода пропускать метан? Будет сажа - пойдет термолиз метана. С другой стороны, это не принципиальная помеха. _________________________________________________________________ переоформил: Получение белого фосфора из красного. Свечение белого фосфора http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... white.html Attachment: Phosphorus-red-white-11.JPG [ 66.05 KiB | Viewed 21170 times ] Раствор фосфора в циклогексане. Свечение белого фосфора http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... ane-1.html Attachment: Phosphorus-cyclohexane-00542.jpg [ 107.53 KiB | Viewed 21170 times ] Самовоспламенение раствора фосфора в циклогексане http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... -1111.html Attachment: Phosphorus-cyclohexane-a31.JPG [ 54.42 KiB | Viewed 21170 times ] Самовоспламенение раствора фосфора в бензоле http://chemistry-chemists.com/Video1/Ph ... nzene.html Attachment: Phosphorus-benzene-6.JPG [ 29.12 KiB | Viewed 21170 times ] |
|
| Author: | Volodymyr [ 13 Nov 2012 03:02 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Белый фосфор из пистонов http://chemistry-chemists.com/Video1/phosphorus.html Attachment: phosphorus-6.JPG [ 24.39 KiB | Viewed 21143 times ] "Фосфорный мел" http://chemistry-chemists.com/Video1/phosphorus-1.html 
|
|
| Author: | Иван Николаевич [ 18 Nov 2012 21:41 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Попробовал переделать опыт viewtopic.php?p=12740#p12740 с тугоплавкой трубкой (как оказалось 10 мл пипетка без расширения). Собственно кусок трубки остался от другого опыта, всё равно нужно было выбрасывать. Насыпал туда смесь порошков метафосфата калия и песка,алюминиевых опилок, оттянул конец трубки в капилляр. Attachment: DSCF3881.JPG [ 401.58 KiB | Viewed 21104 times ] Потом нагревал сильным пламенем газовой горелки (капилляр после нагрева запаял другой горелкой), до красно-оранжевого цвета. Трубка выдерживает. Видны выделяющиеся пары фосфора (не очень много), но он не сплавляется в компактную массу, а образует налёт. После прекращения нагрева расширение съёживается, трубка даёт трещину. Attachment: DSCF3884.JPG [ 459.25 KiB | Viewed 21104 times ] Потом срезал расширение с застывшей реакционной массой и решил налить воды. Заметил небольшие вспышки, примесь фосфида. Трубку осторожно нагрел. Но фосфор не сплавляется, а образуется порошок. Attachment: DSCF3885.JPG [ 394.43 KiB | Viewed 21104 times ] Так что алюмотермический метод получения фосфора, без рекомендованного пропускания водорода, вряд ли имеет значение. |
|
| Author: | Андрей1982 [ 03 Dec 2012 19:59 ] |
| Post subject: | Чем пахнет белый фосфор? |
Заметил, что если белый фосфор полежит в воде, то при извлечении, до появления дыма он пахнет... пишут, что чесноком, но мне лично этот запах напоминает запах димексида. Как только он начинает дымить - сразу же появляется сильный запах озона, который забивает запах димексида. У Реми прочитал, что триоксид фосфора обладает способностью сильно ионизировать воздух. Из чего делаю вывод, что запах озона фосфору придаёт образующийся триоксид, а значит, сам фосфор пахнет только как ДМСО (как чеснок). Вот ведь заморочился-то!
|
|
| Author: | Андрей1982 [ 09 Dec 2012 23:37 ] | |||||
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации | |||||
Формировал палочку, заполняя расплавленным под водой фосфором 5 мл шприц, который не обрезал. Затем помещал шприц в стакан с холодной водой и после затвердевания фосфора срезал у шприца торец и выдавливал палочку.
|
||||||
| Author: | Андрей1982 [ 09 Dec 2012 23:54 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Спасибо Ивану Николаевичу за подробные консультации и советы!!! Долго надоедал ему со своими вопросами касательно разных деталей.
|
|
| Author: | Иван Николаевич [ 10 Dec 2012 00:02 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Да не за что. Какой из меня консультант .Хороший фосфор получился. Чистый 
|
|
| Author: | Alex Andr [ 19 Dec 2012 00:41 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. Желательно при температуре не выше 700 градусов. Много форумов обшарил и не нашел ниодного дельного рецепта. Не хочется велосипед изобретать. |
|
| Author: | SKLYANKA [ 19 Dec 2012 00:52 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Alex Andr wrote: Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. нагреванием красного и отгонкой получающихся паров в холодный приемник |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 19 Dec 2012 01:01 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Alex Andr wrote: Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. А надо бы. Не один раз обсуждалась. Помимо возгонки фосфора (самый удобный) -алюмотермия по Рипану-Четяну - нагрев порошков метафосфата натрия, песка, алюминиевых опилок в тугоплавкой стеклянной трубке при пропускании водорода. Ну или электродуговой, описанный теми же авторами.
|
|
| Author: | феерверкер [ 25 Dec 2012 12:57 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Решил сублимировать немного фосфора (ради очистки), согнул пробирку, положил в один конец кусочек белого фосфора (с 30-и коробков), нагрел, фосфор испарился и сконденсировался в другой части пробирки. Нагрел в стеклянной кастрюльке воду, опустил в нее пробирку и начал потряхивать, фосфор тонкой "пленкой" стал отслаиваться, но не плавился, если крупинка такой фосфорной "пленки" всплывет, то через несколько секунд она загорается. Почему так получилось, у меня подозрение что фосфор частично стал красным, но как?  P.S. Как оказалось, в фосфоре со спичечных коробков примесей не так уж и много (я думал будет больше). Attachment: 378111671.942866.jpg [ 212.55 KiB | Viewed 19768 times ] Attachment: 378111694.886812.jpg [ 204.83 KiB | Viewed 19768 times ] Attachment:
File comment: Здесь я уже вытряс фосфор из пробирки, видно плохо (активно идет пар) но рассмотреть можно.
378111712.362495.jpg [ 172.17 KiB | Viewed 19768 times ] |
|
| Author: | Volodymyr [ 25 Dec 2012 16:18 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
К сожалению, фосфор - не иод: примеси (другие компоненты спичечных "терок") также дают газообразные продукты, которые конденсируются вместе с белым фосфором (загрязняя его). Насчет перехода части белого фосфора в красный - вопрос спорный. Если там есть красный фосфор, то ровно столько, чтобы можно было сказать, что он есть. Для полного превращения нужен нагрев при хорошем давлении. |
|
| Author: | Alex Andr [ 30 Dec 2012 03:25 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это? |
|
| Page 16 of 24 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|