| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Фосфор и его аллотропные модификации http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610 |
Page 18 of 24 |
| Author: | Archer [ 11 Feb 2013 23:30 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор |
O'Bu wrote: Красный фосфор хранят с минимальными мерами предосторожности: Обычную стеклянную банку помещают в большего размера жестяную, зазор в советское время засыпали диатомитом, чистый песок или порошок силикагеля по нашим временам тоже подойдут. Белый фосфор кратковременно хранят, ЕМНИП, под слоем воды в темноте. Долговременным хранением никто не заморачивается - он все равно "рано или поздно, так или иначе" превратится в красный. P.P.S. В остальном присоединяюсь к пред-предыдущему оратору. Мы с фосфором мало работаем - продемонстрировали свечение и сразу залили медным купоросом. Неужели за сорок с лишним лет в виде примеси к красному, белый фосфор как-то смог уцелеть? |
|
| Author: | Volodymyr [ 12 Feb 2013 00:38 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор |
Archer wrote: O'Bu wrote: Красный фосфор хранят с минимальными мерами предосторожности: Обычную стеклянную банку помещают в большего размера жестяную, зазор в советское время засыпали диатомитом, чистый песок или порошок силикагеля по нашим временам тоже подойдут. Белый фосфор кратковременно хранят, ЕМНИП, под слоем воды в темноте. Долговременным хранением никто не заморачивается - он все равно "рано или поздно, так или иначе" превратится в красный. P.P.S. В остальном присоединяюсь к пред-предыдущему оратору. Мы с фосфором мало работаем - продемонстрировали свечение и сразу залили медным купоросом. Неужели за сорок с лишним лет в виде примеси к красному, белый фосфор как-то смог уцелеть? Мог - вполне. В любом случае, одно дело - допущения, и совсем другое - результаты описанного вами эксперимента. Они свидетельствуют, что в образце есть белый фосфор. |
|
| Author: | Archer [ 12 Feb 2013 03:16 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор |
Vladimir wrote: Мог - вполне. В любом случае, одно дело - допущения, и совсем другое - результаты описанного вами эксперимента. Они свидетельствуют, что в образце есть белый фосфор. У меня возникали мысли на счёт белого фосфора, но в силу давности хранения образца, я гнал их от себя подальше, принимая во внимание , что мне не доводилось нюхать заведомый фосфин, а тот запах, что получался, предположительно был вызван другими примесями. Вы меня убедили, что я вполне мог ошибаться насчёт белого фосфора, однако мне не даёт покоя мысль, что там могла быть примесь ещё и мышьяка. Мне требуется определить, как распорядиться реактивом, куда его пригодно использовать и насколько это будет безопасно. Теперь, после отмывания и просушивания порошок почти не пахнет. |
|
| Author: | Volodymyr [ 12 Feb 2013 03:29 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Сколько-нибудь заметные количества мышьяка в техническом фосфоре будут вряд ли. Мышьяк определяют пробой Марша: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%88%D0%B0 но она довольно чувствительна. После удаления белого фосфора щелочью, промывки и сушки красный фосфор пригоден для многих опытов. |
|
| Author: | Volodymyr [ 08 Jul 2013 01:41 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Эксперименты с белым фосфором Самовоспламенение ваты, пропитанной раствором белого фосфора в гексане ч.1 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-1.html Attachment: phosphorus-121[1].jpg [ 156.08 KiB | Viewed 18678 times ] Свечение фосфора при испарении раствора в гексане на бумаге http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-2.html Attachment: phosphorus-231[1].jpg [ 37.8 KiB | Viewed 18678 times ] |
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Jul 2013 20:15 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Свечение фосфора при испарении раствора в гексане (на бумаге и на ладони) ч.3 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-3.html Attachment: phosphorus-hand-14[1].jpg [ 126.86 KiB | Viewed 18648 times ] Горение белого фосфора под водой ч.4 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-4.html Attachment: phosphorus-water-oxygen-168[1].jpg [ 116.5 KiB | Viewed 18648 times ] |
|
| Author: | Volodymyr [ 11 Jul 2013 16:53 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Горение белого фосфора под водой (колба) ч.5 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-5.html Горение белого фосфора под водой (колба) ч.6 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-6.html Attachment: phosphorus-water-oxygen-211.jpg [ 87.68 KiB | Viewed 18612 times ] |
|
| Author: | Volodymyr [ 23 Jul 2013 18:20 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Опыты с фосфином Получение и самовоспламенение фосфина ч.1 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-1.html Attachment: Phosphine-128[1].jpg [ 134.18 KiB | Viewed 18573 times ] |
|
| Author: | Volodymyr [ 25 Jul 2013 16:52 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Получение и самовоспламенение фосфина ч.2 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-2.html Attachment: Phosphine-316[1].jpg [ 121.85 KiB | Viewed 18550 times ] Пламя фосфина ч.3 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-3.html Attachment: Phosphine-396[1].jpg [ 140.58 KiB | Viewed 18550 times ] |
|
| Author: | radical [ 25 Jul 2013 21:41 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Встречал в учебниках упоминание, что фосфин загорается на воздухе из-за примеси дифосфина, который присутствует в фосфине в виде примеси и самовоспламеняется на воздухе. Еще меня в бытность юным химиком интересовал вопрос, можно ли неполным окислением или термическим разложением фосфина получить в заметных количествах элементарный фосфор. |
|
| Author: | Volodymyr [ 25 Jul 2013 23:52 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
radical wrote: Встречал в учебниках упоминание, что фосфин загорается на воздухе из-за примеси дифосфина, который присутствует в фосфине в виде примеси и самовоспламеняется на воздухе. Еще меня в бытность юным химиком интересовал вопрос, можно ли неполным окислением или термическим разложением фосфина получить в заметных количествах элементарный фосфор. Насчет дифосфина - так и есть: фосфин, освобожденный от примеси дифосфина, не вспыхивает на воздухе (это есть в практикуме Рипана и Четяну), но я не стал углубляться в такие подробности. Фосфор из фосфина получить, разумеется, можно, однако в лабораторных условиях белый фосфор, как правило, сам служит источником фосфина. |
|
| Author: | radical [ 26 Jul 2013 00:32 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Vladimir wrote: Фосфор из фосфина получить, разумеется, можно, однако в лабораторных условиях белый фосфор, как правило, сам служит источником фосфина. А я как раз получал фосфин не из фосфора, а разложением водой продукта, полученного при восстановлении фосфата натрия магнием. |
|
| Author: | Андрей1982 [ 29 Jul 2013 18:15 ] | ||
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации | ||
Пробовал опыт по получению фосфина в колбе (в журнале было написано о неудачной попытке данного варианта опыта). Всё прошло гладко: сперва в колбе недолго повспыхивали искры над слоем жидкости, а позже... всё на видео. 
|
|||
| Author: | Volodymyr [ 29 Jul 2013 19:21 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
В последних опытах http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-1.html у меня было примерно так же. Кстати, видно, что в нижней части газоотводной трубки собрался фосфор. ___________________________________________________________ Воспламенение фосфина ч.4 http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-4.html Attachment: Phosphine-544[1].jpg [ 124.57 KiB | Viewed 19521 times ] |
|
| Author: | Андрей1982 [ 30 Jul 2013 00:12 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Про фосфор в кристаллизаторе и в нижней части газоотводной трубки: почитал ссылки, классная аналогия с сажей, всё встало на свои места. А то меня это напрягало, никак не мог вразумить, что происходит? Думал, что что-то не так организовал. Кристаллизатор и трубку пришлось мыть купоросом.
|
|
| Author: | Андрей1982 [ 30 Jul 2013 00:19 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
У меня возник вопрос: как можно увеличить диаметр пузырьков фосфина и уменьшить частоту их выхлопов? Есть два предположения: первое - глубже погружать конец газоотводной трубки, второе - взять газоотводную трубку большего диаметра. ...Вчера пришла в голову идея наполнить фосфином мыльную пену, но опять-же, почитав ссылки, понял, что не стоит заморачиваться. Удобно заниматься любимым делом, когда есть единомышленники и профессионалы, где кто-то что-то уже попробовал сделать.
|
|
| Author: | Volodymyr [ 30 Jul 2013 00:59 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Андрей1982 wrote: У меня возник вопрос: как можно увеличить диаметр пузырьков фосфина и уменьшить частоту их выхлопов? Есть два предположения: первое - глубже погружать конец газоотводной трубки, второе - взять газоотводную трубку большего диаметра. Глубина погружения вряд ли даст ощутимое увеличение. Возникла идея опустить перевернутую воронку под воду (чтобы воронка расположилась вертикально и полностью заполнилась), потом надеть на носик конец газоотводной трубки, по которой будет подаваться фосфин. Только нужно учитывать объемы: у меня кусочек фосфора с крупную фасоль дал примерно 200 мл фосфина, т.е. в случае большой воронки "пузырьков" будет всего несколько штук. Проверить смогу не раньше, чем через месяц: сейчас я в отпуске. _____________________________ Насчет мыльной пены: если у меня не вышло, это не означает, что такую пену нельзя получить простыми способами. Скорее всего дело в том, что фосфин был горячим. |
|
| Author: | Андрей1982 [ 30 Jul 2013 18:11 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Да, идея интересная. Стоит проверить, но буду проверять размер пузырьков газа не на фосфине, чтобы лишний раз не задымлять квартиру и не дышать продуктами реакции, да и не расходовать драгоценный фосфор. Думаю, выводы можно будет сделать и на водороде. С фосфином проверю после. Отписаться о результатах про водород? И, поздравляю Вас с отпуском, в жизни должно быть место и ему.
|
|
| Author: | Volodymyr [ 30 Jul 2013 18:33 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Спасибо. Насчет результатов с водородом - разумеется, будет интересно. |
|
| Author: | Андрей1982 [ 31 Jul 2013 18:20 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Всё проверил: есть прямая зависимость диаметра пузырька газа от диаметра газоотводной трубки. Принцип воронки работает.
|
|
| Page 18 of 24 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
