На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 04 Aug 2010 11:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Спасибо!

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 27 Jan 2012 21:21 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Разбавленная солянка насколько я знаю вообще не дымится на воздухе, а вот концентрацией выше 26% начинает дымится или все таки в разбавленной хлороводород тоже испаряется?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 27 Jan 2012 21:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
% 20 пахнет слабо, из 10% испаряется практически чистая вода. Другой вопрос, если соляная кислота сильно загрязнена (например, травили металл), то и 10% почему-то пахнет.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 27 Jan 2012 22:24 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
получал недавно соляную кислоту из подручных средств, купил электролит в авто-магазине выпарил его, получил 92% конц серку, дальше взял 2 баночки из под спиртовых настоек, в 1 баночку насыпал NaCl(10 гр) а во 2 налил воды 20 мл и поставил 2-ую банку в другую емкость где была насыпана аммиачная селитра разбавленная водой(для охлаждения). Соеденил это все трубками из под кальяна(резиновыми) и поставил на самодельный шатив, трубку отпустил в воду(емкость №2), а при помощи шприца по небольшому кол-ву добавлял серную кислоту(конц) к соли(емкость №1) и нагревал все это спиртовкой, через 10 мин реакция заканчивается, и 25-27% солянка готова =) Правда были случаи что воду засасывало в емкость с серкой и солью, последствия были не очень хорошие ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 27 Jan 2012 22:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я аналогичным способом получал бромистоводородную кислоту нагреванием бромида калия с фосфорной кислотой. В один прекрасный момент, когда меня отвлекли, воду засосало в колбу и произошел взрыв. Мораль: либо нужно ставить предохранительную склянку, либо не опускать газоотводную трубку в воду.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез.
PostPosted: 30 Jan 2012 21:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Jan 2012 17:25
Posts: 14
Есть простой способ определения примерной концентрации HCL по её плотности. Для этого две цифры десятичных знаков плотности кислоты умножают на два. Например кислота с плотностью 1,12 содержит 2x1.12=24%HCL.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 01:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Quote:
Соляную кислоту выделяют некоторые кристаллогидраты хлористых солей при нагревании, например MgCl•6H2O выше 150°. Для получения можно взять не только собственно сам хлорид, но и смеси доступных веществ, например аптечный MgSO4•7H2O и поваренную соль:
MgSO4 + 2NaCl +H2O —>более 150°—> Na2SO4 + MgO + 2HCl
Однако, эту реакцию нужно проверить опытом на случай скрытых «грабель».

Заинтересовала эта реакция, сульфат магния можно купить в аптеке, но я купил в магазине удобрений (100 рублей за киллограм).
Смешал его с избытком поваренной соли и растолок в ступке. Полученную смесь насыпал в пробирку и слегка смочил водой.
К пробирке присоединил гозоотводную трубку идущую в колбу с дистиллированной водой, которая охлаждается на смеси снег-соль, трубка должна быть над поверхностью воды в колбе (но не в самой воде) иначе воду может засосать в пробирку, горло колбы нужно заткнуть ватой. Вместо смеси снег-соль можно взять и просто снег.
Пробирку можно греть спиртовкой, но я выбрал газовую горелку (ведь при медленном нагреве часть воды улетит и это снизит выход). Грел 15 минут (до тех пор, пока содержимое пробирки не сплавилось) любопытно, в колбе начал образовываться туман (можно увидеть на кадрах), потом отсоединил трубку и оставил остывать. В принципе, увеличения выхода после сплавления в смесь можно добавить еще воды и опять нагреть, но это снизит концентрацию получаемой кислоты. Полученную кислоту перелил в стаканчик, коснулся ее универсальным индикатором, бумажка покраснела.
Кислота получилась разбавленная, всего около 2%, надо в приемник меньше воды наливать, и при больших загрузках нужна предохранительная склянка.
Другое дело - данный способ получения соляной кислоты имеет практический смысл только для начинающих (однако проблема, у начинающих нет необходимой посуды), потому что концентрированной кислоты таким способом не получить (но процентов десять - вполне реально).
Attachment:
File comment: Сульфат магния (удобрение)
377377047.617283.jpg
377377047.617283.jpg [ 244.96 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
File comment: Установка
377377076.968808.jpg
377377076.968808.jpg [ 208.49 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377102.016460.jpg
377377102.016460.jpg [ 78.91 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377119.276618.jpg
377377119.276618.jpg [ 83.06 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377140.161229.jpg
377377140.161229.jpg [ 83.86 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377163.653449.jpg
377377163.653449.jpg [ 83.79 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377186.292650.jpg
377377186.292650.jpg [ 111.45 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377204.762367.jpg
377377204.762367.jpg [ 85.37 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377223.820977.jpg
377377223.820977.jpg [ 83.39 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377244.168107.jpg
377377244.168107.jpg [ 96.07 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377262.229932.jpg
377377262.229932.jpg [ 87.06 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377303.888734.jpg
377377303.888734.jpg [ 86.77 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377325.229866.jpg
377377325.229866.jpg [ 90.85 KiB | Viewed 16363 times ]
Attachment:
377377339.516814.jpg
377377339.516814.jpg [ 86.17 KiB | Viewed 16363 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 01:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
феерверкер wrote:
Другое дело - данный способ получения соляной кислоты имеет практический смысл только для начинающих (однако проблема, у начинающих нет необходимой посуды), потому что концентрированной кислоты таким способом не получить (но процентов десять - вполне реально).


Лучше, при такой безысходности, выпарить сконцентрировать электролит, а далее - традиционным путём получить хлороводород и растворять в воде, при охлаждении. Можно легко получить и концентрированную кислоту.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 01:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Хороший опыт - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я этим летом получил примерно 0,5 литра конц. солянки, причем несколько раз приходилось залазить в бочку с водой - хлороводород растворялся во влаге, выделяемой организмом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 01:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Хлорид магния заметно начинает разлагаться при 350. Методика наглая ложь


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 02:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Иван Николаевич wrote:
феерверкер wrote:
Другое дело - данный способ получения соляной кислоты имеет практический смысл только для начинающих (однако проблема, у начинающих нет необходимой посуды), потому что концентрированной кислоты таким способом не получить (но процентов десять - вполне реально).


Лучше, при такой безысходности, выпарить сконцентрировать электролит, а далее - традиционным путём получить хлороводород и растворять в воде, при охлаждении. Можно легко получить и концентрированную кислоту.

Это я знаю, я писал только про метод сульфат магния - хлорид натрия.
нОль wrote:
Хлорид магния заметно начинает разлагаться при 350. Методика наглая ложь

Но кислота получается, до скольки нагревал - сказать затрудняюсь.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 02:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
феерверкер wrote:
Цитата:
Соляную кислоту выделяют некоторые кристаллогидраты хлористых солей при нагревании, например MgCl•6H2O выше 150°. Для получения можно взять не только собственно сам хлорид, но и смеси доступных веществ, например аптечный MgSO4•7H2O и поваренную соль:
MgSO4 + 2NaCl +H2O —>более 150°—> Na2SO4 + MgO + 2HCl
Однако, эту реакцию нужно проверить опытом на случай скрытых «грабель».

Attachment:
Рипан Четяну Неорганическая химия т 1 Металлы_091.gif
Рипан Четяну Неорганическая химия т 1 Металлы_091.gif [ 377.73 KiB | Viewed 16541 times ]


нОль wrote:
Хлорид магния заметно начинает разлагаться при 350. Методика наглая ложь

Почему ложь? Нагрев ведь горелкой, думаю, локальный 350-400 вполне достигается.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 02:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
нОль wrote:
Хлорид магния заметно начинает разлагаться при 350. Методика наглая ложь

Вообще-то речь идет о вытеснении хлороводорода серной кислотой, которая образуется при гидролизе сульфата магния.

Гидролиз же идет и при комнатной температуре и является процессом равновесным. Если один из продуктов совокупности реакций - HCl будет покидать сферу реакции, особо высоких температур не требуется.

P.S. По меньшей мере несколько странно обвинять людей во лжи, если они представляют задокументированные результаты экспериментов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 17 Dec 2012 02:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Иван Николаевич wrote:
Нагрев ведь горелкой, думаю, локальный 350-400 вполне достигается.

Я когда планировал заснять опыт - посмотрел в Википедии статью "сульфат магния" там сказано что он разлагается при 200 градусов, думаю - нагрева до 300 с головой хватит и еще останется примерно так и грел, 400градусов, возможно и было, но только в небольших участках а не по всему объему.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 03 Jan 2013 02:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Trel wrote:
Я этим летом получил примерно 0,5 литра конц. солянки, причем несколько раз приходилось залазить в бочку с водой - хлороводород растворялся во влаге, выделяемой организмом.

Не могли бы Вы описать свой опыт подробнее? Есть желание тоже сделать (конечно, можно купить – в "русхиме" 36%, но там по паспорту (да они и так записывают - кто, чего, сколько…)), тем более, что у меня почти вышла 12%.
Trel wrote:
Хороший опыт - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

О да, это вы правы! Поэтому если найдутся фотографии, будет очень хорошо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 03 Jan 2013 03:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Все просто: коническая колба, стоящая на эл. печке, закрытая пробкой с двумя отверстиямм - в одно вставлена делительная воронка, из которой по каплям добавляется конц. серная, из другого идет трубка через предохранительеную склянку (очень важно! У меня один раз засосало воду, если бы не предохранительная склянка разорвало бы всю установку) в колбу с водой. В начале не хотел опускать трубку под воду, но ток хлороводорода был таким сильным, что пришлось опустить. И еще одно - делать все под тягой. У меня в лабк тогда тяги небыло, приходилось только кратковременно заходить в нее, что бы проконтролировать процесс.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 03 Jan 2013 14:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Сегодня хочу повторить ваш опыт, все есть, кроме одной мелочи - у меня колбы на шлифах, и резиновых пробок было только две (их я перевел когда получал азотку), если с пробкой сегодня что-нибудь придумаю, то буду получать.
Единственное, что не понятно, какой объем воды вы брали относительно объема конц серной?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 03 Jan 2013 15:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
При растворении? Примерно 1 часть серки на две-три части воды для растворения хлороводорода.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 03 Jan 2013 15:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Спасибо, теперь все ясно. Пробку сделал из пластилина, давление держит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота.
PostPosted: 03 Jan 2013 16:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Пластилин не подходит. Нужен нагрев градусов до 200. Пластилин просто потечет.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 53 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group