Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Соляная кислота. Хлороводород
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=623
Страница 7 из 9

Автор:  g4ik [ 21 ноя 2016 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Получение соляной кислоты реакцией борной кислоты с солью, эфективный способ или нет?

Автор:  moonshine43 [ 22 ноя 2016 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Скорее эффектный. Выход ничтожный, концентрация тоже... Тогда уж с фосфорной что ли.

Автор:  Felles [ 27 ноя 2016 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Здравствуйте. Интересует тема получения соляной кислоты без перегонного аппарата(имею ввиду колбу Вюрца или что-то в этом роде) и концентрированной серной кислоты(имеется около 5л 30%). Возможна ли реакция разбавленной серной кислоты с хлоридом натрия(из хлоридов есть еще очень грязный хлорид калия и около 300 г хлорида аммония)? И можно ли выделяющийся хлороводород растворить сразу в одной колбе путем встряхивания, перемешивания?

Автор:  Felles [ 27 ноя 2016 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

И еще все тоже самое, только для получения азотной кислоты. Из нитратов есть только калиевая селитра(наверное, надо перекристализировать)

Автор:  Volodymyr [ 27 ноя 2016 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Если серная кислота разбавленная - без нагрева хлороводород или азотная кислота останется в реакционной смеси. Или выделится, но в небольшом количестве.

Зачем изобретать велосипед?

Автор:  Felles [ 27 ноя 2016 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Volodymyr писал(а):
Зачем изобретать велосипед?

В каком смысле? У меня нет соляной кислоты, я ищу максимально простой способ ее получения.
То есть, мне придется все-таки нагревать смесь?
Или может так подгадать,чтобы вся серная кислота прореагировала, а в растворе осталась соляная? (Если я вас правильно понял)

Автор:  Volodymyr [ 27 ноя 2016 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

"Максимально простой способ ее получения" описан в практикумах. Повторюсь: не изобретайте велосипед.

Соляная кислота - более сильная, чем серная. С какой стати "вся серная кислота должна прореагировать"?

Нагрев нужен для смещения равновесия за счет образования газообразного продукта.

Автор:  DVP [ 27 ноя 2016 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Felles писал(а):
Volodymyr писал(а):
Зачем изобретать велосипед?

В каком смысле? У меня нет соляной кислоты, я ищу максимально простой способ ее получения.
То есть, мне придется все-таки нагревать смесь?
Или может так подгадать,чтобы вся серная кислота прореагировала, а в растворе осталась соляная? (Если я вас правильно понял)

Не получится.

Сейчас идет зима, то можно получить соляную кислоту прямой перегонкой соли с электролитом, на снежной бане. .
На 340 г (пересчитайте в мл сами) серной кислоты добавте 120г повареной соли, растворить соль до предела. и затем перегнать до предела, что бы на дне оставалась почти сухая соль.Перегоняйте таким аппаратом, на медленном огне, иначе будет пенитья.
Тут образуется азеотроп хлористого водорода с водой, (ок 20% HCl), еще и процесс высаливания. Должна получится кислота ок 20%.: В приемную колбу будет идти уже соляная кислота. Возможно первые пары будут содержать много газообразного HCl, то колбу изнутри немного смочить.

Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 9.38 Кб | Просмотров: 7603 ]

Автор:  Volodymyr [ 27 ноя 2016 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Если нет перегонной колбы, для получения азотной кислоты можно использовать пробирку, реторту или т.п. сосуды из стекла или фарфора. Но без нагрева не обойтись. Аналогично - с солянкой.

http://chemistry-chemists.com/N1_2008/P ... .html#1002

Изображение

Изображение

Автор:  DVP [ 27 ноя 2016 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Volodymyr писал(а):
Если нет перегонной колбы, для получения азотной кислоты можно использовать пробирку, реторту или т.п. сосуды из стекла или фарфора. Но без нагрева не обойтись. Аналогично - с солянкой.


Если нет перегонной колбы, были такие случаи, с практики: хорошо работают простые бутылки, только в песчаной бане. Тогда равномерный нагрев, я даже в трехлитровой банке выпаривал , только перок должен доходить до самого верха. Это делается в металлическом ведре. Ни единого случая, что бы лопнуло. А использовал такой прием довольно часто.

Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 9.4 Кб | Просмотров: 7598 ]

Автор:  Felles [ 27 ноя 2016 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Есть круглодонная колба и трубки. Но надо гнуть. А снега у нас нет и я думаю, еще долго не будет. В ледяной воде(+2-3) можно охлаждать?

И 340 г - это в расчете на 100% или на 30%?
И как поднять концентрацию хотя бы до 50%. Как серную можно выпарить?

Автор:  Felles [ 27 ноя 2016 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Прочитал про летучесть азотной кислоты, пока не буду получать, обойдусь серной и соляной.

Автор:  Volodymyr [ 27 ноя 2016 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Лед можно заморозить в холодильнике (вода в ПЭТФ бутылках, потом - молотком).

Серную кислоту (разбавленную) упаривают в термостойком стакане до прекращения кипения и появления густых белых паров - на улице или под тягой. Пары не вдыхать!

Соляная кислота летит не хуже азотной.

Автор:  DVP [ 27 ноя 2016 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

340 г в пересчте на 30%, или 102 г 100% H2SO4, это чуть больше 1 моля.
120 г повареной соли - так же чуть больше 2 молей. Получаетсся смесь по стехиометрии. А больше 42% солянки не получите, парциальное давление паров больше атмосферного будет при Н.У., т.е. она будет при 50% концентрации кипеть. Все лишнее HCl уйдет c раствора. . А 20% это нормальная кислота.
H2SO4+2NaCl-->Na2SO4+2HCl

Конечно можно и воду использовать, а если бросить в воду лед, надеюсь холодильник дома есть? То вообще хорошо будет. .
А выпарить серную просто, выпаривайте на костре, пока не пойдет типа дыма. Получите азеотроп, 98%

Автор:  Felles [ 27 ноя 2016 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Я думаю над организацией этого "производства", но пока не решаюсь ее выпарить.
А какая соляная тогда считается концентрированной?50%? В реакциях часто пишут конц. и разб.. каким концентрациям это соответствует?

Автор:  DVP [ 27 ноя 2016 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Концентрированная , разбавленная, это условности. Для одной реакции 10% уже сильно концентрированная, для другой и 30% уже слабая.
Обычно мах концентрация ок 40%.

Раньше продавали 10% соляную кислоту в хоз магах, я делал хлорное железо для травки плат, вполне нормальная концентрация для таких целей. А пишут. конц и разбавленная, больше 30% - конц, меньше 10 - разбавленная. а от 10 до 30 - средней конц. Но это условности.

Автор:  Felles [ 28 ноя 2016 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Спасибо. Что ж, буду пробовать

Автор:  Felles [ 03 янв 2017 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Еще раз здравствуйте. Сделал пробный опыт по получению соляной кислоты. Взял водяную баню(электрическая, 100 градусов), поставил в нее колбочку на 25 мл с резиновой пробкой и отводной трубкой. Трубка уходила в пробирку, заполненную на 1/2 водой, и была размещена немного над уровнем воды.
Налил 17 мл 30% серной кислоты и насыпал хлорид натрия на глаз, для избытка. В итоге через пол часа кипения-не изменившаяся вода в пробирке и позеленевший раствор в колбочке. Реакция-кислая, с содой начинает шипеть.
В чем ошибка? Получилась, я так понимаю, HClO?

Автор:  stas [ 03 янв 2017 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

Нет. С указанными вами исходниками это невозможно.
Для идентификации "зелени" данных недостаточно.
Учите химию.

Автор:  Volodymyr [ 03 янв 2017 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соляная кислота. Хлороводород

HClO - совсем, совсем из другой оперы.

Зеленый цвет от того, что разбавленная соляная кислота испарялась, а потом конденсировалась и стекала назад в колбу - вымывая из резиновой пробки и трубки все, что можно.

Если серная кислота сильно разбавленная - как в вашем опыте, в пробирку-приемник не нужно лить воды: ее и так испарится из колбы в избытки (вместе с HCl)

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/