На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 19:44 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Volodymyr писал(а):
HClO - совсем, совсем из другой оперы.

Зеленый цвет от того, что разбавленная соляная кислота испарялась, а потом конденсировалась и стекала назад в колбу - вымывая из резиновой пробки и трубки все, что можно.

Если серная кислота сильно разбавленная - как в вашем опыте, в пробирку-приемник не нужно лить воды: ее и так испарится из колбы в избытки (вместе с HCl)

Спасибо. То есть, это соляная к-та с примесями. А до приемника она все равно не доходила. На HClO подумал, т.к. ее раствор, по Лидину, имеет зелено-желтый цвет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017 20:16 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 авг 2012 02:22
Сообщения: 38
Здравствуйте.
Интересует вопрос получения концентрированной HCl способом вытеснения хлороводорода из 19% водного раствора HCl(полученной перегонкой 13% раствора) H2SO4 конц. и растворения его в 19% растворе HCl. Так как соляная кислота 19% и H2SO4 конц. являются ценными продуктами то интересует оптимальное соотношение добавляемого количества H2SO4 конц. к количеству HCl 19% в реакторе и условия проведения оного процесса.
Тут на мой, неопытный, взгляд существуют как минимум два варианта проведения оного процесса:
1 Добавлать H2SO4 конц.(количество?) к HCl 19% при комнатной температуре до того пока выделяется(активно?) HCl из реактора, после чего нагрев содержимого как минимум до температуры кипения азетропа 108 С
2 Нагрев HCl 19% до 100 С и добавление H2SO4 конц.(количество?) недопуская поднятия температуры выше кипения азетропа.
Так же добавляю диаграммы системы HCI/H2SO4/H2O из статьи(в приложении)
Вложение:
CHL_H2SO4_H2O.PNG
CHL_H2SO4_H2O.PNG [ 54.84 Кб | Просмотров: 5103 ]

Вложение:
CHL_H2SO4_H2O_2.PNG
CHL_H2SO4_H2O_2.PNG [ 35.94 Кб | Просмотров: 5103 ]

Может кто то подскажет методику расчета оптимального соотношения И\ИЛИ методику проведения процесса?


Вложения:
grewer1971.pdf [453.68 Кб]
Скачиваний: 198
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 02:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Если для Вас азеотроп - ценный продукт, хлороводород имеет смысл получать действием серной кислоты на соль, а этот процесс наверняка описан во многих руководствах.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017 08:43 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 авг 2012 02:22
Сообщения: 38
antabu писал(а):
Если для Вас азеотроп - ценный продукт, хлороводород имеет смысл получать действием серной кислоты на соль, а этот процесс наверняка описан во многих руководствах.


Я немного ошибся H2SO4 ценный а азетропа завались и его надо бы переработать в концентр. раствор


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017 02:23 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 28 янв 2017 09:52
Сообщения: 49
dima315 писал(а):
Я немного ошибся H2SO4 ценный а азетропа завались и его надо бы переработать в концентр. раствор


Я бы в таком случае воздействовал серной кислотой (из капельной воронки с уравниванием давления) на хлорид и пропускал бы хлороводород через ваш азеотроп.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017 15:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1754
Откуда: Латвия
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017 16:13 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3952
Откуда: Санкт-Петербург
hana no ko писал(а):
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017 16:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1754
Откуда: Латвия
Юрий Денисов писал(а):
Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

Пока что не буду отгонять, нету оборудования, а отдушка там довольно слабая.
Это больше пригодится тем, у кого нету других возможностей.
Немножко поэкспериментировал с метчиком, ржавчину моментально сняло.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017 20:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1623
Откуда: Україна
При попытке отгонки такое средство, скорее всего, начнёт сильно пениться (из-за ПАВ), и будет заброс исходных примесей в холодильник и дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017 21:00 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кроме отдушки и ПАВ там по идее должен быть ингибитор коррозии (уротропин, например).
_____________

Думаю, что отделять кислоту - гиблый номер. (Как уже было сказано) проще - взять электролит для свинцовых аккумуляторов, сконцентрировать и получить хлороводород из NaCl

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017 08:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1754
Откуда: Латвия
Volodymyr писал(а):
Кроме отдушки и ПАВ там по идее должен быть ингибитор коррозии (уротропин, например).

Вряд ли, ибо на упаковке написано что может вызвать коррозию металлов.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017 08:03 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
hana no ko писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

Пока что не буду отгонять, нету оборудования, а отдушка там довольно слабая.
Это больше пригодится тем, у кого нету других возможностей.
Немножко поэкспериментировал с метчиком, ржавчину моментально сняло.


Вам то чего извращаться? Дойдите до Депо, и купите там себе солянку. У нас 4,5 евро за пятилитровую канистру кц, не думаю, что у вас там сильно дороже будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017 08:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1754
Откуда: Латвия
samotnik писал(а):
Вам то чего извращаться? Дойдите до Депо, и купите там себе солянку. У нас 4,5 евро за пятилитровую канистру кц, не думаю, что у вас там сильно дороже будет.

В Литве в Depo 100% есть, у нас не знаю. И живу в маленьком городке где Depo нету.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017 11:48 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 20:41
Сообщения: 236
hana no ko писал(а):
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

А для чего конкретно соляная кислота? Быть может возможно ее использовать и так как есть (например для неоргсинтеза с последующей очисткой от органики)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Осушка хлороводорода
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 15:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 25 апр 2020 15:14
Сообщения: 5
Осушка хлороводорода

Здравствуйте.

Есть необходимость получать хлороводород.
Объёмы - пока лабораторные, на выходе требуется сухой HCl.

Самый простой вариант - получение "классическим" методом по реакции концентрированной серной кислоты с хлоридом натрия при 500+ C.
Предполагается, что в дальнейшей практике серная кислота не всегда может быть достаточно чистой и концентрированной.
Потому, стоит задача осушения (и, возможно, очистки) получаемого HCl.

По очевидным причинам, рекомендуемое осушение пропусканием через концентрированную серную кислоту - не лучший вариант.
Так что, есть идея для этого использовать силикагель, например марки КСКГ.

Можете ли посоветовать что-либо на этот счёт и будут ли проблемы с таким вариантом осушителя?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осушка хлороводорода
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 15:21 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 534
Почему не хлористый кальций?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осушка хлороводорода
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 15:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 25 апр 2020 15:14
Сообщения: 5
Идея с использованием хлористого кальция была.
Но хлороводород тоже водоотнимающий агент.
Есть предположение, что хлористого кальция при том, что хлороводород и так достаточно сухой, будет недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осушка хлороводорода
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 15:53 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если масштабы лабораторные - дешевле и проще купить достаточно "чистую и концентрированную" кислоту - хотя бы для промывки газа, а не строить вавилонские башни. Как вариант - предварительно почистить серную кислоту. В литературе четко описано, что хлороводород сушат серной кислотой
Ф.М. Рапопорт, А.А. Ильинская Лабораторные методы получения чистых газов - С.130-132
viewtopic.php?p=1918#p1918

Если нужна особая чистота - газ конденсируют в приемнике с азотом и разгоняют по фракциям.
________

Посмотрел Воскресенского - формально силикагель дает примерно ту же степень осушки, что и серная кислота, но что у него будет с емкостью, когда влажность будет не порядка 20-80%, как в воздухе, а при очень низкой влажности (да еще и в присутствии HCl) - вопрос интересный.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 226.37 Кб | Просмотров: 497 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осушка хлороводорода
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 16:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 25 апр 2020 15:14
Сообщения: 5
Масштабы пока лабораторные.
За книжку спасибо, про осушку серной кислотой знаю, но для будущего процесса - не вариант.
Потому и смотрю в сторону силикагеля.

Насчёт влажности, да - 5-20%, вряд ли более (т.к. кислота тех. не бывает столь плохой, она 91-92%), так что этот вопрос остаётся.
В принципе, силикагель не должен реагировать с HCl, потому условия, вроде как, не должны поменяться, к тому же, он несколько технологичнее CaCl (что вполне оправдывает цену выше где-то в 1.5-2.5 раза).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осушка хлороводорода
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 16:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 25 апр 2020 15:14
Сообщения: 5
Ещё где-то я видел осушку с использованием алюмогеля.
Это, конечно, дороже.
И странно, т.к. HCl реагирует с оксидом алюминия...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group