На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Олово и Свинец
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 05:21 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 06 мар 2010 12:08
Сообщения: 89
Откуда: Северск(Томская область)
Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 05:56 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010 15:29
Сообщения: 64
Откуда: Екатеринбург
Неочищенный свинец можно купить в рыболовном магазине, как грузило.
Я пробовал, такой свинец реагировал с уксусной кислотой при небольшом нагревании.
Проще всего купить "свинцовую примочку" в аптеке, она как раз из ацетата свинца)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 07:20 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Antony писал(а):
Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.


покупаешь грузила или старый аккумулятор от машины и плавишь в небольшие слитки, дальше берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру. затем берешь банку наливаешь уксусной кислоты 30% или 40% , после этого к девяти вольтовой батарейке или к блоку питания подсоединяешь провода, к проводам слиток свинца и медный провод так чтобы свинец был анодом (плюс), а медь катодом (минус).
так как свинец анод он начинает растворяться в кислоте, а на медном проводе начинают расти красивые ветки свинца(Сатурново дерево) свинец полученный таким образом достаточно чистый. Раствор который останется и есть ацетат свинца его нужно выпарить и отчистить (кристаллизацией, фильтрованием и.т.д.)
На первые два вопроса я ответил а дальше полученный свинец переплавляешь и используешь по назначению :)

З.Ы после растворения анода на месте где он висел образуется осадок (это сурьма и все что было добавлено в свинец), после того как соберете свинец отфильтруйте ацетат свинца от этого осадка!

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 07:32 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
на первой фотографии грузило, а на второй слиток чистого свинца.


Вложения:
Комментарий к файлу: свинцовое грузило
IMG_4988.JPG
IMG_4988.JPG [ 1.61 Мб | Просмотров: 10623 ]
Комментарий к файлу: свинец чистотой 99,9999
IMG_4987.JPG
IMG_4987.JPG [ 1.68 Мб | Просмотров: 10623 ]

_________________
С уважением, Герман
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 07:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39240
Откуда: Київ
В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 09:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Vladimir писал(а):
В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.
И заодно позволяет избавиться от примеси сурьмы - в зависимости от концентрации кислоты получаются нерастворимые Sb2O3*nH2O или Sb2O5*nH2O.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 11:58 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010 13:33
Сообщения: 162
Откуда: Хабаровск
а если оставить на воздухе свинец и залить его уксусом то пойдёт реакция :


2Pb + Oz + 4CHзCOOH= 2Pb(CHзCOO)z + 2HzO ?

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010 03:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Скрипач кислород не нужен. (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010 03:54 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010 13:33
Сообщения: 162
Откуда: Хабаровск
O'Bu писал(а):
Скрипач кислород не нужен. (с)


А нагревание требуется?

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010 09:29 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Himic-ripper писал(а):
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010 10:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39240
Откуда: Київ
ДДТ писал(а):
Himic-ripper писал(а):
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

Не только это: при нагревании возможен гидролиз ацетата свинца.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010 11:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Золотое правило: хочешь, чтобы шел гидролиз - разбавляй и грей. Хочешь подавить - концентрированный раствор на холоду.

Да, пригодится для подбора оптимальной концентрации кислоты вот эта ссылка:
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsi ... 06/031.pdf
Видно, что скорость реакции будет максимальной и почти одинаковой в интервале концентраций 2-4 моль/л (примерно 12-25% по массе).

P.S. И куда катится мир? С одной стороны - я бы с такой работой постеснялся послать студента выше первого курса на внутривузовскую научную конференцию, а с другой стороны - заинтересовался, нашел нужные сведения гуглем меньше чем за минуту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010 12:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39240
Откуда: Київ
Правило старо как мир: не все то золото, что блестит.
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010 04:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Vladimir писал(а):
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).
Не, человек всё же нужен, чтобы:
а) подключить кондуктометр к компьютеру,
б) запрограммировать компьютер,
в) подливать исследуемые растворы.

Пока гугля не было, в старой "Химии и жизни" давалась буржуинская оценка - если нужно значение какой-нибудь константы (плотность, растворимость, температура плавления/кипения), а в справочнике его нет, для данного вещества - если сам можешь определить за менее, чем ЕМНИП 100 долларов - сделай вид, что научной периодики не существует - найти там те же данные, полученные кем-то когда-то, выйдет дороже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010 05:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3198
Откуда: Новосибирск
Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010 07:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39240
Откуда: Київ
antabu писал(а):
Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

Нитрат свинца - более-менее, ацетат - иногда просто не удается полностью растворить без подкисления.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010 16:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 13:22
Сообщения: 396
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
герман писал(а):
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010 19:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Химик писал(а):
герман писал(а):
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???

Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 13:21 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 13:22
Сообщения: 396
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
герман писал(а):
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинец
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 13:28 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Цитата:"ДДТ" Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

Химик писал(а):
герман писал(а):
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???


1) это мне так сказать случайно достался я нашел этот слиток и документ к нему там было написано что свинец высокой частоты, и написаны эти четыре девятки. Думаю документу можно верить, хотя на проверку его брали более 10 лет назад!
2) можете и без просто у меня попался с изоляцией пришлось снимать :)

_________________
С уважением, Герман


Последний раз редактировалось герман 18 ноя 2010 16:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group