На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 222 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next
Author Message
 Post subject: Олово и Свинец
PostPosted: 15 Jul 2010 05:21 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Mar 2010 12:08
Posts: 89
Location: Северск(Томская область)
Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 15 Jul 2010 05:56 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Неочищенный свинец можно купить в рыболовном магазине, как грузило.
Я пробовал, такой свинец реагировал с уксусной кислотой при небольшом нагревании.
Проще всего купить "свинцовую примочку" в аптеке, она как раз из ацетата свинца)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 15 Jul 2010 07:20 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Antony wrote:
Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.


покупаешь грузила или старый аккумулятор от машины и плавишь в небольшие слитки, дальше берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру. затем берешь банку наливаешь уксусной кислоты 30% или 40% , после этого к девяти вольтовой батарейке или к блоку питания подсоединяешь провода, к проводам слиток свинца и медный провод так чтобы свинец был анодом (плюс), а медь катодом (минус).
так как свинец анод он начинает растворяться в кислоте, а на медном проводе начинают расти красивые ветки свинца(Сатурново дерево) свинец полученный таким образом достаточно чистый. Раствор который останется и есть ацетат свинца его нужно выпарить и отчистить (кристаллизацией, фильтрованием и.т.д.)
На первые два вопроса я ответил а дальше полученный свинец переплавляешь и используешь по назначению :)

З.Ы после растворения анода на месте где он висел образуется осадок (это сурьма и все что было добавлено в свинец), после того как соберете свинец отфильтруйте ацетат свинца от этого осадка!

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 15 Jul 2010 07:32 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
на первой фотографии грузило, а на второй слиток чистого свинца.


Attachments:
File comment: свинцовое грузило
IMG_4988.JPG
IMG_4988.JPG [ 1.61 MiB | Viewed 38575 times ]
File comment: свинец чистотой 99,9999
IMG_4987.JPG
IMG_4987.JPG [ 1.68 MiB | Viewed 38575 times ]

_________________
С уважением, Герман
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 15 Jul 2010 07:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 15 Jul 2010 09:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.
И заодно позволяет избавиться от примеси сурьмы - в зависимости от концентрации кислоты получаются нерастворимые Sb2O3*nH2O или Sb2O5*nH2O.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 15 Jul 2010 11:58 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 May 2010 13:33
Posts: 162
Location: Хабаровск
а если оставить на воздухе свинец и залить его уксусом то пойдёт реакция :


2Pb + Oz + 4CHзCOOH= 2Pb(CHзCOO)z + 2HzO ?

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 16 Jul 2010 03:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Скрипач кислород не нужен. (с)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 16 Jul 2010 03:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 May 2010 13:33
Posts: 162
Location: Хабаровск
O'Bu wrote:
Скрипач кислород не нужен. (с)


А нагревание требуется?

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 16 Jul 2010 09:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Himic-ripper wrote:
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 16 Jul 2010 10:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ДДТ wrote:
Himic-ripper wrote:
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

Не только это: при нагревании возможен гидролиз ацетата свинца.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 16 Jul 2010 11:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Золотое правило: хочешь, чтобы шел гидролиз - разбавляй и грей. Хочешь подавить - концентрированный раствор на холоду.

Да, пригодится для подбора оптимальной концентрации кислоты вот эта ссылка:
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsi ... 06/031.pdf
Видно, что скорость реакции будет максимальной и почти одинаковой в интервале концентраций 2-4 моль/л (примерно 12-25% по массе).

P.S. И куда катится мир? С одной стороны - я бы с такой работой постеснялся послать студента выше первого курса на внутривузовскую научную конференцию, а с другой стороны - заинтересовался, нашел нужные сведения гуглем меньше чем за минуту.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 16 Jul 2010 12:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Правило старо как мир: не все то золото, что блестит.
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 17 Jul 2010 04:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).
Не, человек всё же нужен, чтобы:
а) подключить кондуктометр к компьютеру,
б) запрограммировать компьютер,
в) подливать исследуемые растворы.

Пока гугля не было, в старой "Химии и жизни" давалась буржуинская оценка - если нужно значение какой-нибудь константы (плотность, растворимость, температура плавления/кипения), а в справочнике его нет, для данного вещества - если сам можешь определить за менее, чем ЕМНИП 100 долларов - сделай вид, что научной периодики не существует - найти там те же данные, полученные кем-то когда-то, выйдет дороже.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 17 Jul 2010 05:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 17 Jul 2010 07:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

Нитрат свинца - более-менее, ацетат - иногда просто не удается полностью растворить без подкисления.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 08 Nov 2010 16:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
герман wrote:
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 08 Nov 2010 19:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Химик wrote:
герман wrote:
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???

Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 18 Nov 2010 13:21 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
герман wrote:
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинец
PostPosted: 18 Nov 2010 13:28 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Цитата:"ДДТ" Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

Химик wrote:
герман wrote:
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???


1) это мне так сказать случайно достался я нашел этот слиток и документ к нему там было написано что свинец высокой частоты, и написаны эти четыре девятки. Думаю документу можно верить, хотя на проверку его брали более 10 лет назад!
2) можете и без просто у меня попался с изоляцией пришлось снимать :)

_________________
С уважением, Герман


Last edited by герман on 18 Nov 2010 16:14, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 222 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group