Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Олово и Свинец
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=632
Страница 1 из 9

Автор:  Antony [ 15 июл 2010 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Олово и Свинец

Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.

Автор:  Noder [ 15 июл 2010 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Неочищенный свинец можно купить в рыболовном магазине, как грузило.
Я пробовал, такой свинец реагировал с уксусной кислотой при небольшом нагревании.
Проще всего купить "свинцовую примочку" в аптеке, она как раз из ацетата свинца)

Автор:  герман [ 15 июл 2010 06:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Antony писал(а):
Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.


покупаешь грузила или старый аккумулятор от машины и плавишь в небольшие слитки, дальше берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру. затем берешь банку наливаешь уксусной кислоты 30% или 40% , после этого к девяти вольтовой батарейке или к блоку питания подсоединяешь провода, к проводам слиток свинца и медный провод так чтобы свинец был анодом (плюс), а медь катодом (минус).
так как свинец анод он начинает растворяться в кислоте, а на медном проводе начинают расти красивые ветки свинца(Сатурново дерево) свинец полученный таким образом достаточно чистый. Раствор который останется и есть ацетат свинца его нужно выпарить и отчистить (кристаллизацией, фильтрованием и.т.д.)
На первые два вопроса я ответил а дальше полученный свинец переплавляешь и используешь по назначению :)

З.Ы после растворения анода на месте где он висел образуется осадок (это сурьма и все что было добавлено в свинец), после того как соберете свинец отфильтруйте ацетат свинца от этого осадка!

Автор:  герман [ 15 июл 2010 06:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

на первой фотографии грузило, а на второй слиток чистого свинца.

Вложения:
Комментарий к файлу: свинцовое грузило
IMG_4988.JPG
IMG_4988.JPG [ 1.61 Мб | Просмотров: 18240 ]
Комментарий к файлу: свинец чистотой 99,9999
IMG_4987.JPG
IMG_4987.JPG [ 1.68 Мб | Просмотров: 18240 ]

Автор:  Volodymyr [ 15 июл 2010 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.

Автор:  O'Bu [ 15 июл 2010 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Vladimir писал(а):
В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.
И заодно позволяет избавиться от примеси сурьмы - в зависимости от концентрации кислоты получаются нерастворимые Sb2O3*nH2O или Sb2O5*nH2O.

Автор:  Himic-ripper [ 15 июл 2010 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

а если оставить на воздухе свинец и залить его уксусом то пойдёт реакция :


2Pb + Oz + 4CHзCOOH= 2Pb(CHзCOO)z + 2HzO ?

Автор:  O'Bu [ 16 июл 2010 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Скрипач кислород не нужен. (с)

Автор:  Himic-ripper [ 16 июл 2010 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

O'Bu писал(а):
Скрипач кислород не нужен. (с)


А нагревание требуется?

Автор:  ДДТ [ 16 июл 2010 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Himic-ripper писал(а):
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

Автор:  Volodymyr [ 16 июл 2010 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

ДДТ писал(а):
Himic-ripper писал(а):
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

Не только это: при нагревании возможен гидролиз ацетата свинца.

Автор:  O'Bu [ 16 июл 2010 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Золотое правило: хочешь, чтобы шел гидролиз - разбавляй и грей. Хочешь подавить - концентрированный раствор на холоду.

Да, пригодится для подбора оптимальной концентрации кислоты вот эта ссылка:
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsi ... 06/031.pdf
Видно, что скорость реакции будет максимальной и почти одинаковой в интервале концентраций 2-4 моль/л (примерно 12-25% по массе).

P.S. И куда катится мир? С одной стороны - я бы с такой работой постеснялся послать студента выше первого курса на внутривузовскую научную конференцию, а с другой стороны - заинтересовался, нашел нужные сведения гуглем меньше чем за минуту.

Автор:  Volodymyr [ 16 июл 2010 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Правило старо как мир: не все то золото, что блестит.
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).

Автор:  O'Bu [ 17 июл 2010 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Vladimir писал(а):
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).
Не, человек всё же нужен, чтобы:
а) подключить кондуктометр к компьютеру,
б) запрограммировать компьютер,
в) подливать исследуемые растворы.

Пока гугля не было, в старой "Химии и жизни" давалась буржуинская оценка - если нужно значение какой-нибудь константы (плотность, растворимость, температура плавления/кипения), а в справочнике его нет, для данного вещества - если сам можешь определить за менее, чем ЕМНИП 100 долларов - сделай вид, что научной периодики не существует - найти там те же данные, полученные кем-то когда-то, выйдет дороже.

Автор:  antabu [ 17 июл 2010 04:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

Автор:  Volodymyr [ 17 июл 2010 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

antabu писал(а):
Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

Нитрат свинца - более-менее, ацетат - иногда просто не удается полностью растворить без подкисления.

Автор:  Химик [ 08 ноя 2010 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

герман писал(а):
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???

Автор:  ДДТ [ 08 ноя 2010 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Химик писал(а):
герман писал(а):
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???

Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

Автор:  Химик [ 18 ноя 2010 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

герман писал(а):
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???

Автор:  герман [ 18 ноя 2010 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свинец

Цитата:"ДДТ" Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

Химик писал(а):
герман писал(а):
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???


1) это мне так сказать случайно достался я нашел этот слиток и документ к нему там было написано что свинец высокой частоты, и написаны эти четыре девятки. Думаю документу можно верить, хотя на проверку его брали более 10 лет назад!
2) можете и без просто у меня попался с изоляцией пришлось снимать :)

Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/