На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Получение роданида цинка
СообщениеДобавлено: 05 июн 2011 17:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 июн 2011 17:54
Сообщения: 3
Получение роданида цинка
Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не подскажите...
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011 10:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50803
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
gytalina писал(а):
Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна)

Ссылки на подобные методики обычно ищут через справочник
И.М. Лернер, А.А. Гонор Указатель препаративных синтезов неорганических, комплексных и элементорганических соединений
viewtopic.php?p=1978#p1978
однако, я не смог найти тиоцианат цинка. Там проблема в том, что цинк образует несколько растворимых комплексов. Комплексы в принципе можно экстрагировать, но их состав скорее всего не будет соответствовать Zn(SCN)2

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не подскажите...
СообщениеДобавлено: 08 июн 2011 18:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 июн 2011 17:54
Сообщения: 3
Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало.
Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю.:(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не подскажите...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011 18:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50803
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
gytalina писал(а):
Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало.
Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю.:(

В книге
Голуб А.М., Келер Х., Скопенко В.В. Химия псевдогалогенидов (1981), С.165
viewtopic.php?p=26667#p26667
нашел упоминание, что тиоцианат цинка образуется обменной реакцией тиоцианата бария и сульфата цинка.

P.S. Позже перенесу посты в раздел Неорганическая химия - все-таки это серьезные вещи, а не флуд.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не подскажите...
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 15:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 июн 2011 17:54
Сообщения: 3
Спасибо большое. Конечно,как нужным считаете. Для меня так вообще,сейчас, чрезвычайно важно :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Роданиды и цианиды
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 02:44 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов.
Более осуществимого варианта не находил, что может быть проще-то соды, карбамида и угля, ну и серы.
Na2CO3+(NH2)2CO=2NaOCN+H2O сплавление
NaOCN+H2=NaCN+H2O или NaOCN+C=NaCN+CO
NaCN+S=NaSCN
Но интересуют такие вот вопросы:
На сколько это практически осуществимо?
Осуществимо ли это на китайской горелке?
Возможны ли какие либо альтернативы?

Вот еще нашел чего CHCl3 + NH3 + KOH = KCN + KCl + H2O
Хлороформ-то получить не беда, из хлорной извести и спирта, но стоит ли того?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 08:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5440
Откуда: Новосибирск
Роданид аммония равновесно получается изомеризацией тиомочевины, но для меня она - более ценный реактив.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 10:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
machdems писал(а):
Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов.
Есть более простой порядок - открыть шкаф с реактивами и отсыпать немного роданида из соответствующей банки. ;)
Ничего принципиально невозможного в Вашей цепочке превращений нет, вот только промежуточные продукты... Вы же не Шееле, чтобы описывать вкус синильной кислоты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 11:31 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50803
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вообще-то синеродистый калий (натрий) получают совсем не так, но на общедоступных страницах говорить об этом не принято - для неопытных химиков риск работы с цианидами слишком велик.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 13 май 2012 21:34 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Вот еще чего в голову пришло
CaC2 + N2 = Ca(CN)2
Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный.

Но вот характеристики цианида кальция я не нашел.

Что он из себя представляет, растворим ли?

Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение?

Как эффективно он гидролизуется?


В общем-то отвечу сам себе.

Держаться подальше от него нужно.
На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 13 май 2012 22:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50803
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems писал(а):
Вот еще чего в голову пришло
CaC2 + N2 = Ca(CN)2
Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный.

=CaCN2 (цианамид кальция) + C
Минимальная температура - температура красного каления (желательно где-то около 1000С), кроме того - отсутствие в азоте кислорода. Цианамид кальция особо токсичными свойствами не обладает (если не пить спиртного).
machdems писал(а):
Но вот характеристики цианида кальция я не нашел.
Что он из себя представляет, растворим ли?
Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение?
Как эффективно он гидролизуется?
В общем-то отвечу сам себе.
Держаться подальше от него нужно.
На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов

Цианид кальция аналогичен цианиду калия, но гидролизуется сильнее.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 13 май 2012 23:09 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 13 май 2012 23:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50803
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems писал(а):
Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя.

Карбид кальция не будет реагировать при 300С с азотом - иначе бы вся технология связанного азота была другой.

P.S. Вообще-то это не "моя" реакция, а промышленный метод получения цианамида кальция (царство ему небесное).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 13 май 2012 23:37 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 01:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50803
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems писал(а):
И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.

Не только кислота, но и водные растворы цианидов. Насколько тонко соответствует оттенок запаха сказать не могу (миндаль не нюхал со времени окончания школы).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 01:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
http://www.chem.msu.ru/rus/journals/che ... ianid.html

Эх, а меня так поразила эта статья. Но Вы разочаровали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 02:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1656
Откуда: Україна
machdems писал(а):
Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.


Цитата:
Бесцветная легко подвижная жидкость в водных растворах имеет запах горького миндаля, улавливаемый, однако, не всеми. По Лихачеву, безводная синильная кислота пахнет клопами.

В общем, обонятельное восприятие её у разных людей неодинаковое. К тому же, миндаль (и "родственные" ему ядра абрикосовых косточек) обычно не нюхают, а едят, и полученные прямым и окольным путями запахи несколько не совпадают. Но насчёт того, что запах "намного слабее", автор, ИМХО, загнул (или не уточнил субъективность своего утверждения): от продукта неудачного синтеза (который содержал, как потом оказалось, буквально следы соли этой самой кислоты), завёрнутого по очереди в три неповреждённых крепко завязанных полиэтиленовых пакета, ощущался вполне отчётливый запах. А так статья, конечно, познавательная.
Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей (иногда), при тушении уротропинового сухого горючего, при медленном выгорании асбестированного картона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 09:43 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 12:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Вася Химикат писал(а):
Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей

Я один тоже раз "чуял" легкий оттенок миндаля в выхлопе автомобиля, но гораздо чаще они отчетливо попахивают оксидами азота.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роданиды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 12:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50803
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
нОль писал(а):
Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол.

По моим субъективным ощущениям небольшие количества нитробензола и напоминают миндаль.
_____________________________________
Насчет запаха выхлопа - не исключено, что это не циановодород, а как раз нитробензол: некоторые водители-лихачи добавляют его в топливо.

P.S. Уточнил название темы - поскольку разговор ушел от роданидов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group