На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 88 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 11:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
visart wrote:
Vladimir wrote:
В фразу:
"Этот огонь горел вроде спирта, но был немногим горячее огурца."
Я просто не могу поверить. Если пламя светится, значить в нем есть много возбужденных частиц и оно будет достаточно горячим.

Вполне возможно, что здесь есть неточность в переводе т. к. 'as cool as a cucumber' - невозмутимый, спокойный, хладнокровный.
В книге 'Chemical Magic' Леонарда Форда за 1959 г. приводится опыт 'холодный огонь' как раз со смесью: сероуглерод CS2 + четырёхлористый углерод CCl4.
Что интересно в более позднем издании данной книги за 1993 г. этот опыт проводится уже с другой смесью, а именно: 50 мл изопропилового спирта + 50 мл воды, правда уже не на голой ладони, а с носовым платком ( см. http://books.google.co.uk/books?id=MKzL ... &q&f=false )

Фактически, это то, о чем мы говорили: огонь-то горячий, но можно создать условия, чтобы не успеть обжечься.
Смесь сероуглерод : тетрахлорметан 60 : 40 гореть почти наверняка не будет (проверить не могу - нет сероуглерода), но в принципе можно подобрать соотношения, чтобы смесь горела, причем быстро гасла, тогда вспышка не успеет обжечь ладонь.
Attachment:
Cold Fire.jpg
Cold Fire.jpg [ 45.08 KiB | Viewed 32224 times ]

Рисунок из выложенных вами страничек до боли напоминает эксперименты с пропан-бутановой пеной (см. обложку второго номера) или горение нитроцеллюлозы на ладони.
Вынужден только предостеречь: если лить сероуглерод на ладонь, можно сильно отравиться (сероуглерод поражает нервную систему).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 12:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Любопытная книга, спасибо. Проверил бы, но нет сероуглерода, получать не хочется, (была когда-то попытка получить его в жутко примитивной установке в очень малых масштабах, было получено примерно 1,5-2 мл, загрязнённого серой. Использовал с успехом для опыта с фосфором) на работе есть только четырёхлористый углерод, да и сейчас не используется в методиках,остаток хранится в бутылке.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 12:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Фактически, это то, о чем мы говорили: огонь-то горячий, но можно создать условия, чтобы не успеть обжечься.
Похожие вещи описаны в книге "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман". Начал было пересказывать своими словами, а ведь можно просто процитировать:
Quote:
Обычно мы устраивали волшебные представления - химические чудеса - для ребят из квартала. Мой друг был в этом силен, и мне это тоже нравилось. Мы проделывали на маленьком столе разные трюки с зажженными бунзеновскими горелками, стоявшими на столе напротив друг друга. На горелках - стеклышки от часов (плоские стеклянные диски), на них капельки йода, из которого получался прекрасный пурпурный пар, поднимавшийся с обоих концов стола во время всего представления. Это было великолепно! Мы делали множество трюков, например, превращение "вина" в воду и другие химические опыты с изменением цвета. Под занавес мы проделывали один трюк, используя эффект, который сами обнаружили. Я незаметно опускал руки сначала в раковину с водой, а затем в бензин. Потом, как бы случайно, я касался одной из бунзеновских горелок, и рука загоралась. Я хлопал в ладоши, и обе руки вспыхивали (это безвредно, поскольку бензин сгорает быстро, а рука благодаря воде остается холодной). Тогда я, размахивая руками, бегал вокруг и вопил: "ПОЖАР, ПОЖАР!" - и зрители приходили в сильное возбуждение. Они выбегали из комнаты, и на этом представление кончалось.
Позднее я рассказал эту историю в колледже моим собратьям по студенческому объединению, и они сказали: "Чепуха! Ты не мог этого сделать!"
(Я часто сталкивался с такой же сложностью: как продемонстрировать людям что-нибудь такое, во что они не верят. Например, однажды разгорелся спор, вытекает ли моча просто под действием силы тяжести, и я вынужден был продемонстрировать, что это не так, показав, что можно помочиться стоя на голове. Или был другой случай, когда кто-то утверждал, что если принять аспирин и кока-колу, то немедленно упадешь в смертельной слабости. Я сказал им, что это чистейший вздор, и предложил выпить аспирин и кока-колу вместе. Затем они затеяли спор, нужно ли пить аспирин перед кока-колой, сразу после или вместе. Тогда я выпил 6 таблеток аспирина и три стакана кока-колы, один за другим. Сначала я принял две таблетки аспирина и запил стаканом кока-колы, потом мы растворили две таблетки в стакане, и я выпил и это, и, наконец, я выпил еще стакан кока-колы и две таблетки аспирина. И каждый раз эти верящие идиоты стояли вокруг меня в ожидании, чтобы подхватить, когда я начну падать. Но ничего не случилось. Я, правда, помню, что плохо спал той ночью, но утром я нормально поднялся, сделал много рисунков и работал над какими-то формулами, относящимися к тому, что называется дзета-функцией Римана).
- Хорошо, ребята, - сказал я. - Пойдем и достанем немного бензина.
Они легко нашли бензин, я сунул руки в воду в раковине, затем в бензин и поджег его... Это было чертовски больно. Дело в том, что за это время на внешней стороне рук у меня отросли волосы. Они действовали как фитили и удерживали горящий бензин на месте, а когда я делал свой фокус раньше, волос на руках не было. После того как я проделал этот эксперимент для моих студенческих товарищей, волосы на руках навсегда исчезли.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 13:24 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет волос на руках - так и есть. С бензином не пробовал, но при опытах с газом волоски на руках быстро сгорали (обратил внимание только благодаря запаху).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 14:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Я несколько раз делал опыт с сжигание нитроклетчатки. Простенький и довольно эффектный опыт.


Attachments:
File comment: Сжигание пироксилиновой ваты
Опыт с пироксилиновой ватой.3gp [2.5 MiB]
Downloaded 948 times
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 14:47 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На сероуглероде мир клином не сошелся. Только что попробовал заменить его гексаном (вернее - циклогексаном). Взял 4 мл тетрахлорида углерода и 6 мл гексана. Сперва убедился, что смесь действительно горит.
Потом попробовал налить немного на мокрую ладонь и поджечь. Если пламя гасло само на протяжении нескольких секунд, было все нормально, но через несколько секунд начинало жечь.
Потом добавил в смесь еще 3 мл CCl4 (с учетом расхода смеси в ней осталось примерно 3+3 = 6 мл CCl4 и 5 мл гексана). Такая смесь тоже горела. Когда добавил еще 3 мл CCl4, смесь потеряла горючесть.

Задача сделать так, чтобы пламя гасло само в течении 1-3 сек, иначе его придется гасить сжав ладонь.
Руку смачивают водой не для защиты от температуры (мокрая кожа наоборот значительно лучше проводит тепло, чем сухая). Это необходимо, чтобы горючая смесь не впитывалась в кожу.
Постарайтесь сделать так, чтобы смесь не попала на внешнюю сторону ладони: жидкость, горящая под ладонью, будет сильно печь. Для этого внутреннюю поверхность ладони смачивают смесью, потом ладонь переворачивают, чтобы остатки смеси стекли на пол.
Поджигать смесь нужно сразу же после нанесения на ладонь. От попадания капель смеси зажигалка может перестать работать.
При горении образуется много копоти, пары тетрахлористого углерода и фосген - поэтому не слишком увлекайтесь. Хлорорганические соединения здорово бьют по печени.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 14:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Если не ошибаюсь гексан тоже подойдёт? У нас он есть. Как-нибудь тоже попробую.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 15:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Mar 2010 22:07
Posts: 122
Димитрий wrote:
В одном из номеров журнала была статья про пламя сероуглеода. Оно горячее. Более-менее прохладное пламя дают эфиры борной кислоты.


Есть любопытная статейка на http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

Quote:
...Химия тут возможна различная. Навскидку вспоминается один способ, которым тоже можно произвести этот опыт дома. Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.
Ингридиенты:
- сухая борная кислота, чайная ложка
- этиловый спирт, чайная ложка
- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Кстати, этот метод получения холодного пламени перекликается с "нисхождением огня" в том, что после того, как эфир борной кислоты весь выгорит, может начать гореть спирт, а его пламя действительно обжигает.
Если есть водяной холодильник и колба, эфир борной кислоты можно собрать в чистом виде, хотя для демонстрации нисхождения вполне годится его раствор в спирте, которым можно смочить руки, например...

Книгу ''Химическая магия'' выложил здесь viewtopic.php?f=6&t=91&p=11951#p11951


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 15:03 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Если не ошибаюсь гексан тоже подойдёт? У нас он есть. Как-нибудь тоже попробую.

Думаю, для этого эксперимента нет существенной разницы между гексаном и циклогексаном.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 15:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
По поводу борноэтилового эфира
....Химия тут возможна различная. Навскидку вспоминается один способ, которым тоже можно произвести этот опыт дома. Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.

Это уже обсуждали. На форумах посвящённых разоблачению благодатного огня видел фото опытов "омывания" огнем. Всё дело в быстроте. Что вы думаете о "благодатном огне", ведь всё дело в быстроте "омывания" огнём свеч рук?! Чуда "тёплого огня" ведь нет,несмотря на оживлённые споры паломников, я правильно понимаю?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 15:52 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Mar 2010 22:07
Posts: 122
интересно,
...а вообще подобные опыты-трюки ( ''чудеса несгораемости'' ) практикуются ещё со времён рыночных фокусников-факиров. Только там сперва на руку наносили защитный слой в виде мази ( напр. гусинный жир, квасцы, асбест, корень мальвы, яичный белок и т.д.) а потом собственно и горючую жидкость - спирт.
Но в современном варианте это выглядит эффектнее
http://www.youtube.com/watch?v=1xdKa-1K ... re=related или тут
http://www.youtube.com/watch?search=&gl ... 4Xa80bHkr0
P.S. кстати
1. видно что у выступающих тело и волосы ( если они горят ) покрыты каким-то составом ( защита + горящая основа ? );
2. пламя горячее - прикуривают сигару? ( хотя само начало раскуривания пропустили );
3. обратите внимание как тушат пламя.


Last edited by visart on 15 Sep 2010 16:09, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 16:09 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Однозначно - монтаж. Любой огонь - это градусов 600 по Цельсию и выше. Один вдох такого пламени равнозначен верной смерти. Если бы огонь был настоящий, участники шоу двигались бы немного быстрее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 16:33 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вот так выглядело бы это шоу без монтажа:
Attachment:
fire_fighting.jpg
fire_fighting.jpg [ 23.52 KiB | Viewed 22235 times ]

А так выглядит защита, способная уберечь от показанного на видео пламени:
Attachment:
mths.jpg
mths.jpg [ 17.91 KiB | Viewed 22235 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 19:58 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-1.JPG
fire-in-hand-1.JPG [ 36.11 KiB | Viewed 22227 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-2.JPG
fire-in-hand-2.JPG [ 35.96 KiB | Viewed 22227 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-3.JPG
fire-in-hand-3.JPG [ 39.58 KiB | Viewed 22227 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-4.JPG
fire-in-hand-4.JPG [ 36.45 KiB | Viewed 22227 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-5.JPG
fire-in-hand-5.JPG [ 41.54 KiB | Viewed 22227 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-6.JPG
fire-in-hand-6.JPG [ 37.79 KiB | Viewed 22227 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-7.JPG
fire-in-hand-7.JPG [ 43.61 KiB | Viewed 22227 times ]

Сегодняшние эксперименты. Левая рука до сих пор пахнет хлорорганикой (видимо, продукты хлорирования циклогексана).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 20:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Эффектные фото.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 17 Sep 2010 13:35 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Попробовал платочек смоченный спиртом (спирт : вода 4 : 6). Пламя плохо заметно, кроме того платочек загорается.
При горении на ладони эта смесь, как и следовало ожидать, обжигает.
Одним словом, неэстетично.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 17 Sep 2010 13:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Спасибо за проверку экспериментов!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 18 Sep 2010 14:13 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Остановился на варианте тетрахлорметан : циклогексан 3 : 2. На фотографиях выше использована смесь 1 : 1.
Подробностей писать не буду, поскольку планирую статью в журнале. Впрочем, если кто-то все-таки хочет увидеть этот материал раньше - я выложу частичное описание в видеоархив вместе с роликами.
____________________________
Случайно нашел статью в Википедии
Quote:
Холодный огонь (также холодное пламя, «холодное воспламенение» и «необжигающее пламя») — одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Используется также в религиозно-ритуальных целях[источник не указан 164 дня], фейерверках и создания различных спецэффектов. Многие эфиры органических и неорганических кислот могут гореть холодным огнём. Самый известный из них — это этиловый эфир борной кислоты, который можно приготовить и в домашних условиях путем смешения в определённых пропорциях следующих веществ: сухая борная кислота, этиловый спирт, концентрированная серная или соляная кислота. Поджигается при этом лишь выделяющийся над смесью эфир, горящий очень объёмным огнём зеленоватого оттенка, который не только не обжигает, но даже и не греет поднесённую руку. При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором. После выгорания эфира может начать гореть сам этиловый спирт в смеси внизу, пламя которого высокотемпературно и действительно обжигает. Данный переход от холодного пламени к горячему близок ритуалу, получившему название «нисхождение огня» (Огонь который, который, как утверждают православные христиане самостоятельно возгорается в центральной части храма не обжигает первое время - приблизительно минуту). Химическую гипотезу объяснения данного явления наблюдаемого за день перед Пасхой отмечаемой Православной церковью по Юлианскому календарю. Между тем критики не приводят фактов и свидетельств доказывающих использование данного метода. Кроме того гипотеза не согласуется с рядом наблюдаемых фактов: паломники в храме используют обычные восковые свечи, привезенные собой или купленные в лавках города, пламя по цвету не отличается от обычного, а процесс его передачи (возжигание одной свечи от уже горящей) задокументирован на видеопленку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BD%D1%8C

Вот так и рождаются байки: пламя триэтилбората холодное, но если вы обожглись (что неприменимо произойдет, если не убрать руку) - это не триэтилборат, а этиловый спирт.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 21 Sep 2010 14:45 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62283
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Случайно нашел изопропанол, решил попробовать смесь изопропанол - вода 1 : 1. Выдержать огонь 1-2 с можно, но смесь горит тусклым, слабо-синим пламенем и жжет значительно сильнее, чем смесь тетрахлорид углерода - циклогексан.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 25 Sep 2010 09:08 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
Vladimir wrote:
____________________________
Случайно нашел статью в Википедии
....При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором.

Эта строка особенно умиляет, аэрозоль теперь газоанализаторами определяют.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 88 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 132 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group