На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 20:47 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49599
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Так вот собственно вопрос, а возможно ли тогда вообще получить графен как самостоятельную структуру если собственно сам метод послойного снятия графеновых структур уже реализован, причем давно, но известно что он приводит к фуллеренам? :ai:

Разумеется - нет: каждый атом углерода графена имеет свободный электрон, который горит желанием образовать химическую связь, например, с другими такими же атомами углерода или с поверхностью твердого тела.
Можно сказать, что без скотча нет графена.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 21:05 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 15:41
Сообщения: 48
Где-то были данные о попытках создать аналог фуллерена из других 4-х валентных элементов, в частности - кремния. Возможно у них это даже получилось.
С фуллеренами (экспериментальными образцами слоистых структур "кремниевая подложка-титан-фуллерен содержащий композит-титан" в своё время возился). Предполагается, что в дальнейшем удастся с помощью фуллеренов создавать солнечные элементы. На практике - толковые результаты будут не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 21:10 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49599
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У кристаллического кремния связи направлены к вершинам тетраэдра (как у углерода в алмазе). Полую сферу (или эллипсоид) из таких атомов не построишь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012 22:17 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 янв 2012 19:58
Сообщения: 100
Откуда: Белоруссия
Лекция Нобелевского лауреата по физике Кости Новоселова, прочитанная 1 ноября 2011г. в МФТИ
http://mipt.ru/video/video.html
http://mipt.ru/NIU/publications/video.html
Скачать http://mipt.ru/video/video.html.flv
Скачать http://mipt.ru/NIU/publications/video.html.flv

Лекция Константина Новоселова в Парке Горького
http://www.youtube.com/watch?v=W2U088hjhVs

Константин Новоселов - Лекция о графите и графене - 1 часть
http://www.youtube.com/watch?v=T_D4CheSGH8
Константин Новоселов - Лекция о графите и графене - 2 часть
http://www.youtube.com/watch?v=aKfsqlblW-k
Константин Новоселов - Лекция о графите и графене - Ответы на вопросы
http://www.youtube.com/watch?v=QAKszZt2no8

Konstantin Novoselov
Nobel Lecture
Graphene: Materials in the Flatland
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/ ... cture.html

Lecture of Nobel laureate Konstantin Novoselov, part I
http://www.youtube.com/watch?v=T4YnF9Gzd-Q
Lecture of Nobel laureate Konstantin Novoselov, part II
http://www.youtube.com/watch?v=pD5cK2vCMhU

Andre Geim
Nobel Lecture
Random Walk to Graphene
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/ ... cture.html

AK Geim - Graphene
http://www.youtube.com/watch?v=Pnq3gxvK4kY

Nobel laureate Andre Geim visits Chalmers
http://www.youtube.com/watch?v=QKlODZ6pvs0

DAZZLE UNLIMITED - Steven Steinberg interviews Nobel Prize winner Dr. ANDRE GEIM (2010)
http://www.youtube.com/watch?v=EVg1Zia398U


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 14:16 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Vladimir писал(а):
Цитата:
И мы кричали - А мы самые крутые!
Впереди себя несем свои пальцы
Но не знали мы молодые,
Что крутыми бывают лишь яйца
ДДТ - Российское танго

_____________________
Аналогично и с углеродными нанотрубками. История их открытия довольно поучительна. В органическом синтезе активно используются катализаторы, которые содержат переходные металлы. В некоторых процессах на поверхности катализаторов отлагался углерод (закоксовывание катализаторов).
Это явление создает много проблем в промышленности, поскольку катализатор необходимо периодически регенерировать (сжигать сажу). Для этого технологический процесс либо останавливают, либо ведут регенерацию катализатора в непрерывном режиме. Первый вариант уменьшает эффективность производства, а второй усложняет технологическую схему.
В какой форме отлагается на катализаторах углерод никто особо не задумывался. Считалось, что это либо графит, либо "аморфный углерод" (сажа) т.е. графит с большим количеством дефектов и искажений кристаллической решетки.
И вот один человек догадался посмотреть на этот нагар под электронным микроскопом, оказалось, что углерод образует длинные трубки. Вот и все.

В соседнем институте делают углеродные нанотрубки, только не знают, куда их деть. Используют как наполнитель для тефлона. А чем обычная сажа или глина не подходит? Ответ: это же "не круто!"


Нанотрубки обладают большой прочностью)) Если бы удалось вырастить приличных размеров нанотрубку (сантиметров 10. хотя бы)- было бы здорово. Но к сожалению. это нетривиальная задача:(
А насчёт фуллеренов - ничего особенного, действительно.. Шарики и есть шарики)) Косые правда)) Только там не только С60 и С70. их много. Растворы фуллеренов - цветные)) Да ещё вроде как они в шунгите содержатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 14:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Upsidesium писал(а):
Вот читаю книгу Сидоров Л.Н., Юровская М.А., Борщевский А.Я. Фуллерены (2005). И у меня возник такой пикантный вопрос. Фуллерены получают испарением графита в инертной атмосфере. То есть послойное испарение тонких слоев графита (графеновых структур как стало модным говорить) которые затем схлопываются в фуллерены ("мячики"). Следовательно графен является неустойчивой промежуточной структурой. Так вот собственно вопрос, а возможно ли тогда вообще получить графен как самостоятельную структуру если собственно сам метод послойного снятия графеновых структур уже реализован, причем давно, но известно что он приводит к фуллеренам? :ai:


А вообще, графеновые слои можно получить, нанося атомы углерода на иридий или родий. Свободными такие слои можно назвать, хоть и с трудом, но всё же не скотч в качестве подложки)) Статьи есть в журнале технической физики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 16:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
Чистый графен сам по себе не существует. Причина наличие sp2-гибридных атомов углерода в конденсированной системе. Подобная структура и химически активна и нестабильна (в частности фоточувствительна). Поэтому ее "стабилизируют" - защищают sp2-гибридные атомы (двойные связи). Делают это обычно введением галогена или используют какую либо подложку. С электро-физической точки зрения разницы никакой.
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 14.17 Кб | Просмотров: 8797 ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 17:08 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Upsidesium писал(а):
Чистый графен сам по себе не существует. Причина наличие sp2-гибридных атомов углерода в конденсированной системе. Подобная структура и химически активна и нестабильна (в частности фоточувствительна). Поэтому ее "стабилизируют" - защищают sp2-гибридные атомы (двойные связи). Делают это обычно введением галогена или используют какую либо подложку. С электро-физической точки зрения разницы никакой.
Вложение:
Безымянный.jpg


Но делают же подвешенный графен. где стабилизация подложкой фактически точечная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 17:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
chaoslw писал(а):
Но делают же подвешенный графен. где стабилизация подложкой фактически точечная.

Так и есть - фактически как и обычный графит.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 19:54 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Upsidesium писал(а):
chaoslw писал(а):
Но делают же подвешенный графен. где стабилизация подложкой фактически точечная.

Так и есть - фактически как и обычный графит.

Нет, в обычном графите стабилизация вдоль плоскости. Графит состоит же из графеновых плоскостей, параллельных друг другу и чуть смещённых относительно друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 20:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
Адгезия она и в Африке адгезия. И не зависит от направления действия сил.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 20:59 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Upsidesium писал(а):
Адгезия она и в Африке адгезия. И не зависит от направления действия сил.

Дело не в адгезии. Простите, но если я прикреплю пластину углом или плоскостью - она будет висеть в пространстве неодинаково. Так и здесь. дело не в направлении силы адгезии, а в точке прикрепления) То есть, будет только пара-тройка атомов с подложной взаимодействовать или все атомы плоскости - эффект разный получится))

В общем, почитайте про свободно висящий графен и поймёте о чём я говорю.
Вот пожалуйста список публикаций на эту тему. http://tm.spbstu.ru/Напряжения_в_подвешенном_графене
http://www.nanometer.ru/2011/07/02/1309 ... 60001.html
И приличная статья о так называемом Free-standing graphene
http://park.chem.cornell.edu/pubs/Shrir ... s_2009.pdf
Причём. там наглядно видно. что плёнка фактически натянута между двух кусков. фактически по всей плёнке огромное количество координационно ненасыщенных атомов)

Фактически, эти публикации нарушают ваше утверждение о нестабильности графеновой плёнки. Пусть высокореакционноспособна, но это вовсе не означает, что она не может существовать, свободно болтаясь в пространстве, (или в натянутом виде между двух кусков SiC, например) прикреплённой всего парой атомов к подложке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013 01:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
chaoslw писал(а):
Фактически, эти публикации нарушают ваше утверждение о нестабильности графеновой плёнки. Пусть высокореакционноспособна, но это вовсе не означает, что она не может существовать, свободно болтаясь в пространстве, (или в натянутом виде между двух кусков SiC, например) прикреплённой всего парой атомов к подложке.

Не наводите тень на плетень. Слой графена на подложке из диэлектрика отжигают, а потом вытравливают сам диэлектрик. Свойства могут изменится до неузнаваемости (тем более что после отжига пленка непрозрачна).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013 08:03 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Вы даже не потрудились почитать статьи, как я погляжу.
И кстати, получают также suspended graphene. То есть, практически свободный графен, только он не плоский. Почитайте статьи.
http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/pers ... =J_12_05_7
Meyer J.C. The Structure of Suspended Graphene Sheets / J.C. Meyer, A.K. Geim, M.I. Katsnelson, K.S. Novoselov, T.J. Booth, S. Roth // Nature. — 2007. — Vol. 446. — P. 60—63.
Графен он и есть графен. Один слой атомов углерода (однослойный). Почитайте статьи, в общем. А потом уже будем с вами это обсуждать, уважаемый модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013 11:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
Там как раз-таки и написано про отжиг ;)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013 11:25 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Upsidesium писал(а):
Там как раз-таки и написано про отжиг ;)

Одна из них - про отжиг, как вы выразились. Там несколько вариантов. И прочитайте про "свободный" графен. Почитайте. Статьи я вам показал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуллерены и нанотрубки
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013 03:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
Я если честно так ничего и не понял, что Вы имели ввиду.
Метод получения один и тот же наращивание на подложке с последующем ее выжиганием. Только способы разные (лазер, химическое вытравливание и т.п.). Но это уже дефектная структура.
Близким "родственником" подвешенного графена является раскрытый фуллерен. Структура термодинамически не устойчива, но стоит хотя бы один атом углерода связать с заместителем, чаще гетероциклом или ароматикой, и все структура "заморожена".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аспирантура (советы аспирантам)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013 18:57 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Upsidesium писал(а):
полученная структура имеет разрывы

Интересно о каких разрывах идёт речь, если сам по себе графен (он же однослойный графен) - один слой атомов углерода. А уж там дальше говорят о двуслойном и так далее графене.

То. что Сколково - сборище жуликов и воров, по-моему давно ни для кого не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аспирантура (советы аспирантам)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013 19:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
chaoslw писал(а):
Upsidesium писал(а):
полученная структура имеет разрывы

Интересно о каких разрывах идёт речь, если сам по себе графен (он же однослойный графен) - один слой атомов углерода. А уж там дальше говорят о двуслойном и так далее графене.

В механическом расщеплении нет ничего выдающегося. Но я немного не так выразился. С клейкой ленты он осаждается неравномерно. После осаждения графена с липкой ленты, приходится искать удачно осаждённый графен. Если требуется получить подвешенный графен, то такой способ не очень удобен. Но не смотря на существенные недостатки: малый выход, низкая производительность и сложность в отыскании кристаллов графена около 10 нм на подложке размером 1 см, этот метод остаётся единственным для получения образцов с рекордной подвижностью носителей тока пригодных для транспортных измерений.

chaoslw писал(а):
То. что Сколково - сборище жуликов и воров, по-моему давно ни для кого не секрет.

Для ученых да, не сектрет. Но для обычных обывателей, нет. Сам убедился когда на встрече с одноклассниками мне предложили "строить карьеру" в Сколково.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аспирантура (советы аспирантам)
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013 20:52 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 июл 2013 12:29
Сообщения: 115
Upsidesium писал(а):
кристаллов графена около 10 нм на подложке размером 1 см


10 нм пластинка одноатомная ("кристалл") - нифига себе размерчик. А не многовато?
Или вы тут имеете ввиду многослойный графен? Уточните пожалуйста)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group