Как вы относитесь к религии?

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

Антон wrote:

Советую прочитать книгу А.П. Никонова "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект". Книга не в коем случае не является средством унижения религиозных чувств верующих.Просто это одна из точек зрения. Написана простым языком,вместе с тем автор употребляет множество научных терминов. Я после прочтения в книге не разочаровался.

Я полистал в книжном и не стал покупать. На мой взгляд книги о религии (пусть и в атеистическом духе) должны писаться не таким языком. :at:

Автор, пусть даже и в целях популяризации не должен опускаться до уровня ~~быдла~~ жёлтой прессы и её методов. Даже ярые советские атеисты-пропагандисты более-менее держали себя в рамках приличия.

Quote:

О чем вообще базар?

Короче говоря, нанюхавшись, Господь Бог пообещал больше не наезжать на людей. Соврал, как всегда...

Дальнейшее известно: змею оторвали ноги, а горе-садовников выкинули за пределы предприятия. Любопытно, что, не снабдив людей при приеме на работу спецодеждой, Господь Бог при увольнении почему-то лично выдал им неплохие кожаные шмотки, видимо, убив для этого кого-то из безмятежных и мирно щиплющих траву обитателей райского сада...

Бабе Саре было к тому времени уже 90 лет, и у нее, как пишет Библия, от старости давно уже кончились месячные, но Аврааму вновь ударила в голову та же идея: а ну как местный царь Авимелех положит глаз па его красавицу с целью на ней жениться?
Далее было все, как в Египте: «Авимелех, царь Герарский, и взял Сару. И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа».
Как видите, Бог себе не изменяет — он всегда готов покарать невиновного ради трусливого шельмеца...
Перепуганный Авимелех, ничуть не удивленный тем обстоятельством, что с ним завел беседу сам Господь Бог, вернул Аврааму его бабку и еще приплатил со страху - «мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь... дал Аврааму...».
Кстати, любопытный штрих к портрету этого праведника и его престарелой женушки. Авраам оприходовал свою рабыню Агарь, которая родила ему сына. Но старая Сара, у которой тоже был ребенок, заревновала, что наследство Авраама достанется чужому отродью, а не ее. Поэтому она заставила Авраама выгнать собственного сына и его мать в пустыню на верную гибель. Авраам не стал спорить, взял и выгнал мать с ребенком. Ничего удивительного в поступке этого великого гуманиста нет, если вспомнить, что однажды он едва не зарезал собственного сына только для того, чтобы сделать приятное Богу.

Антон · **Posted:** 25 Dec 2011 20:40

Никонов в большей степени выступает не как автор,а как компилятор.Согласен,он несколько разошёлся.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Иван Николаевич wrote:

Я полистал в книжном и не стал покупать. На мой взгляд книги о религии (пусть и в атеистическом духе) должны писаться не таким языком. :at:

Автор, пусть даже и в целях популяризации не должен опускаться до уровня ~~быдла~~ жёлтой прессы и её методов. Даже ярые советские атеисты-пропагандисты более-менее держали себя в рамках приличия.

Да какой уж тут стиль изложения... Это, на мой взгляд, как, хм.. перебрасывание навоза... Рассматривая это действо с точки зрения эстетики, как будет менее "некрасиво" - бросать его здоровенными грязными вилами или изящной серебряной ложечкой?... Библия суть - куча навоза.

O'Bu · **Posted:** 25 Dec 2011 21:27

Всё украдено до нас:
http://lurkmore.to/Александр_Никонов

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

Sneg.EXE wrote:

Библия суть - куча навоза.

Каждый культурный человек (не говоря уже о считающих себя верующими) должен хотя бы выборочно прочитать Библию.

На форуме лучше воздерживаться от выражений оскорбляющих верующих.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Я не собирался оскорблять верующих. Я просто выразил свое мнение насчет этой книги. И да, я ее читал. Могу любимые отрывки привести, если угодно. Особенно люблю о пророке Елисее (сцена раздирания сорока двух детей посредством двух медведиц, как последствие проклятия именем божьим не лулзов ради, а назидания для) и об одном небезызвестном жителе Содома (Лот), который отдал двух своих дочерей на... ну в общем мы же тут за культуру речи, не так ли?... Тем более не дай бог обижу какого нибудь верующего.

~ silence ~ · **Joined:** 14 Jul 2011 22:36 **Posts:** 58

Иван Николаевич wrote:

Sneg.EXE wrote:

Библия суть - куча навоза.

Каждый культурный человек (не говоря уже о считающих себя верующими) должен хотя бы выборочно прочитать ....

... когда будет найден верный вопрос к существительному "человек" ... осмыслено настоящее положение дел, тогда и "культурный", и "прочитать", и остальные "звуки" в голове, предстанут по-другому. И, может через новое обличие тех слов, проглянут "цепи" и "кандалы".

Volodymyr · **Posted:** 26 Dec 2011 03:25

Oleg wrote:

Ричард Докинз "Бог как иллюзия".
Одна из глав опубликована вот тут:
http://elementy.ru/lib/430679?context=3042702
Я атеист сколько себя помню, но прочтение этой книги вызвало ощущение примерно как после удаления серной пробки или катаракты - начал замечать в окружающем мире, в поведении людей, в обществе, странности, на которые раньше не обращал внимания.
Предлагаю понятие "Религия" понимать шире, как неспособность человека критически и логически мыслить на определённые темы, равно как и методики, создающие и использующие эту неспособность.

Т.е. когда оператор коллцентра, продающий копеечные таблетки по цене всех бабкиных сбережений предлагает бабке подойи к окну, чтобы провести сеанс диагностики со спутника и бабка подходит к окну, хотя в повседневной жизни у неё признаков деменции, казалось бы, не наблюдается - родственников узнаёт, кроссворды разгадывает, сдачу в магазине пересчитать может.
Это тоже религия - вот её на протяжении одного телефонного разговора умело создали в голове одной конкретной бабки и тут же использовали в коммерческих целях.

Многие руководимые твёрдой рукой "общественные движения" типа всяких -истов явно работают на этом же принципе.
В общем почитайте, пожалуйста, хотя бы эту главу - мне интересно мнение присутствующих.

Ричард Докинз не сделал особого открытия. Если не ошибаюсь, подобные сценарии поведения называются "социальные стереотипы". В большом числе случаев они могут быть полезны, например, когда мы машинально останавливаемся на красный свет, или когда пожарный не раздумывая входит в горящий дом, чтобы спасти ребенка.

В частности, любому здоровому человеку присущи вера (в широком смысле) и способность идти на самоограничения и самопожертвование. Эти способности являются краеугольными камнями существования общества. Не в последнюю очередь благодаря социальным стереотипам наш вид выжил и развился.

Но социальные стереотипы - критическая возможность для манипулирования как отдельными индивидами и группами, так и обществом в целом, в частности - с помощью религии.

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

Sneg.EXE wrote:

Буддизм. Ничего не имею против буддизма. Хотя он суть - сплошная логическая нестыковка (в конечном итоге буддист желает ничего не желать). Есть своя специализация, и в этом плане мудро поступили японцы у которых буддизм для самураев и похорон, а синто - для пьянок-гулянок, свадеб и детишек. Насчет терпимости буддизма - многие восточные религии куда более мудрее нежели христианство, а как следствие - терпимее.
Самая терпимая религия, на мой взгляд - ДЗЕН. По сути это религия терпимости

. Очень рекомендую ознакомиться.

Недавно смотрел фильм Почему Бодхидхарма ушёл на восток? Фильм посвящённый буддизму и дзэн.
Любителям артхауса и подобной тематики рекомендую. Плохо, то что нет русского перевода, только субтитры.

SKLYANKA · **Posted:** 03 Jan 2012 01:10

Sneg.EXE wrote:

Библия суть - куча навоза.

не позорьтесь! Надо приличнее быть. Я лично Библию 8 лет изучаю на профессиональном уровне и вижу совсем другое - абсолютно противоположное. Если человек начинает рассуждать о вещах, в которых он полный нуль, да еще и с таким пренебрежением, он показывает сое невежество, стыд ему. Прежде чем так выражаться, лучше подумать. Мне Коран не нравиться, но отзываться в таком тоне я не буду. Вот так вот.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

SKLYANKA wrote:

...Я лично Библию 8 лет изучаю на профессиональном уровне и вижу совсем другое - абсолютно противоположное...

Что ж, коль "на профессиональном", соизвольте пояснить сию "причуду теологии":«"Святое писание"» одну из многих, "разобрав" которые, мы будем вместе формировать суждение об этой "превосходнейшей" из книг...

SKLYANKA · **Posted:** 03 Jan 2012 12:50

Sneg.EXE wrote:

Что ж, коль "на профессиональном", соизвольте пояснить сию "причуду теологии":«"Святое писание"» одну из многих, "разобрав" которые, мы будем вместе формировать суждение об этой "превосходнейшей" из книг...

это химический форум и обсуждение вопросов теологии здесь не уместно. Если хотите, давайте пообщаемся в привате. Заодно вы мне поясните, что в том месте которое вы любезно привели вас смущает?

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

1. Будьте добры ознакомиться с названием темы.
2. Я не вижу смысла обсуждать в привате книгу, которой дал, на Ваш взгляд, излишне вызывающее определение. Повторюсь, определение я давал основываясь на своих собственных, субъективных впечатлениях и мне кажется, я еще мягко выразился.
3. Будьте любезны, прокомментируйте 23 и 24 предложения из вышеприведенного мною отрывка.

P.S. Трепетно ждущий света озарения, всяко предрасположенный к "воцеркавливанию", ищущий дорогу к храму бога нашего(?) - Яхве ( :ai:

)...

SKLYANKA · **Posted:** 04 Jan 2012 14:26

Sneg.EXE wrote:

Будьте любезны, прокомментируйте 23 и 24 предложения из вышеприведенного мною отрывка.

обсуждать конкретные теологические вопросы на форуме я не намерен - только приват, если вас не устраивает, дело хозяйское. То, что Елисей проклял тех детей, ничего удивительного для меня нет. Там была определенная ситуация в определенное время. Тоже самое происходит и сейчас только мало кто шум поднимает. Нужно себя спросить в первую очередь: что это за дети, почему они назвали пророка плешивым и почему была такая реакция Елисея. И еще: с таким негативным отношением к книге, которую прочитали десятки миллионов людей, которая изменила их жизни в лучшую сторону, не вижу необходимым ее с вами обсуждать.

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6593

Sneg.EXE wrote:

3. Будьте любезны, прокомментируйте 23 и 24 предложения из вышеприведенного мною отрывка.

Не стоит воспринимать эту древнюю писанину буквально. Это все равно, что возмущаться жестокостью богов-олимпийцев и их междуусобными разборками.

Volodymyr · **Posted:** 04 Jan 2012 14:59

Можно и буквально, но не следует ее отделять от контекста того времени. Мораль очень относительна. Были культуры, близкие нам по понятиям морали, а были такие, мораль которых нас просто бы шокировала.

В наше время ударить ребенка - преступление (не только моральное, но и административное или уголовное), но во времена, когда писалась Библия, бросить провинившегося человека на растерзание зверям было в порядке вещей и никаких исключений для детей не делалось. Общественная мораль это не осуждала.

Даже в двадцатом, казалось бы более гуманном веке, миллионы людей были сожжены, заморены голодом, стерты в "лагерную пыль"... Разница только в том, что современная мораль предписывает это скрывать (даже нацисты отнюдь не рекламировали свои лагеря смерти). В древнем же мире скрывать резню или другие убийства мораль не предписывала: их наоборот рекламировали, чтобы другим было не повадно.

Цитируемые строки из библии и есть подобное предостережение: так будет с каждым, кто будет оскорблять христиан.

SKLYANKA · **Posted:** 04 Jan 2012 15:14

Vladimir wrote:

Цитируемые строки из библии и есть подобное предостережение: так будет с каждым, кто будет оскорблять христиан.

во-первых, это было описано во времена ветхого завета, когда были как вы правильно заметили, другие порядки, которые нас часто шокируют. Касательно христиан - не верно. Настоящий христианин никогда не пойдет войной на других, даже если его оскорбили - мне например часто приходится выслушивать гадости в свой адрес только потому, что я верующий, но это не значит, что я должен ходить с ножом и головы отрезать кто на меня не так посмотрел, обидел и т.д. Наоборот, Христос говорил о прощении своих врагов, наказывать же их будет Бог в свое время. К сожалению ситуация "так будет с каждым, кто будет оскорблять христиан" применима на 100% к воинствующим мусульманам, а не к христианам. В Коране кстати, написано что мусульманин должен убивать неверного (т.е не мусульманина). В Библии же вы таких призывов не найдете.

Volodymyr · **Posted:** 04 Jan 2012 15:23

SKLYANKA wrote:

В Коране кстати, написано что мусульманин должен убивать неверного (т.е не мусульманина). В Библии же вы таких призывов не найдете.

А как насчет жертвоприношения Авраама богу, где в роли жертвы выступает собственный сын (Исаак)?
Отец ведь не мог знать, что бог его остановит, следовательно, он ни чем не лучше убийц собственных детей.
В любом случае воспевается готовность убивать даже своих детей. Куда уж там "неверные".

SKLYANKA · **Posted:** 04 Jan 2012 15:52

Vladimir wrote:

В любом случае воспевается готовность убивать даже своих детей. Куда уж там "неверные".

Странные у вас рассуждения, впрочем я не удивлен. Насчет Авраама - Бог просто испытывал его на предмет верности и все. О воспевании убийств тут и речи нет. Аврааму было очень больно и не приятно приносить в жертву своего сына, которого Бог обещал ему под старость лет, так что не стоит делать странных выводов.
Авраам прекрасно знал Кто Бог и он знал, что Бог может воскресить Исаака, так же если вы изучите контекс, то увидите, для чего Бог испытывал Авраама. Далее, Бог сказал, что от Исаака родится народ - Израиль и через него Бог осуществит Свои планы, так что в любом случае, Исаак продолжил бы жить.
Обсуждать теологию я больше не намерен. Если есть желание, то приват, а здесь нет.

Вася Химикат · **Posted:** 04 Jan 2012 16:35

SKLYANKA wrote:

Насчет Авраама - Бог просто испытывал его на предмет верности и все.

Если он такой белый, пушистый и всехлюбящий, как это постоянно подчёркивается, то нафига ему такие жестокие эксперименты, как этот и ещё стопицот подобных? Не с точки зрения теологии, а ваше личное мнение?

Как вы относитесь к религии?

Who is online