Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Как вы относитесь к религии? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=357 |
Page 18 of 33 |
Author: | Иван Николаевич [ 10 Jun 2012 14:35 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Hydrogenium wrote: про секты речи нет, это общая проблема - и верующих, и неверующих Вы видимо следуете стереотипам. Принципиальной разницы между официальными религиями и сектами нет, разве что возраст учения и численность верующих. Если почитать Евангелия, то у атеиста сложится мнение, что Иисус с его учениками это и есть секта. Буддистов и мусульман видимо на форуме очень мало, если вообще есть, поэтому больше разговоров о христианстве. |
Author: | Hydrogenium [ 11 Jun 2012 09:07 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Quote: Вы видимо следуете стереотипам. Принципиальной разницы между официальными религиями и сектами нет, разве что возраст учения и численность верующих. Это с точки зрения атеизма ![]() Ещё хотелось бы узнать атеистическую точку зрения о причине возрождения религии в последние десятилетия. |
Author: | Иван Николаевич [ 11 Jun 2012 13:30 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Думаю интересно будет Вам почитать двадцать первое путешествие Ийона Тихого, если не читали. Очень интересные мысли о вере и религии. Hydrogenium wrote: Это с точки зрения атеизма Ну почему же. Думаю многие даже с позиции "здравого смысла" могут осознать, просто большинство не задумывались об этом. Hydrogenium wrote: Ещё хотелось бы узнать атеистическую точку зрения о причине возрождения религии в последние десятилетия. Так уж устроен наш мозг. Вера и религия были есть и будут. |
Author: | Volodymyr [ 11 Jun 2012 14:10 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Hydrogenium wrote: Quote: Вы видимо следуете стереотипам. Принципиальной разницы между официальными религиями и сектами нет, разве что возраст учения и численность верующих. Это с точки зрения атеизма ![]() Ещё хотелось бы узнать атеистическую точку зрения о причине возрождения религии в последние десятилетия. Атеизм здесь не при чем. Вера в бога - личное дело каждого: одни люди верят в бога, другие - не верят, третьи находятся на промежуточных позициях или сомневаются. Церковь (и "официальная", и секта) - организация, созданная и руководимая людьми. Оценку действий этой организации можно сделать без привлечения трансцендентальных категорий и ведения теологических споров. И оценка эта, увы, неутешительна. Hydrogenium wrote: Ещё хотелось бы узнать атеистическую точку зрения о причине возрождения религии в последние десятилетия. Возрождения как такового не было. Количество людей, которые не хотят надеяться на себя и перекладывают свои заботы и тревоги на что-то внешнее (бога, партию, светлое будущее...) меняется мало. Верующие просто снова перешли от одной религии (советской) к другим: христианству, исламу и т.д. (Почти сто лет назад имел место противоположный переход, в значительной мере - насильственным путем.) |
Author: | antabu [ 28 Jun 2012 09:39 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
В наше время Пушкина могли бы посадить за Сказку о попе и его работнике Балде. Пришили бы что-то вроде разжигания религиозной розни. |
Author: | Upsidesium [ 28 Jun 2012 14:28 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
antabu wrote: В наше время Пушкина могли бы посадить за Сказку о попе и его работнике Балде. Пришили бы что-то вроде разжигания религиозной розни. Скорее РПЦ просто засудило бы поэта тысяч так на 100 рубликов. Как в прошлом году засудили журналиста Бориса Образцова. За наиадекватнейший комментарий в одной из калининградских газет. |
Author: | Volodymyr [ 28 Jun 2012 15:02 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Насчет содержания - трудно не согласиться. Насчет формы - нужно уметь (и иметь желание) выражать свои мысли в соответствии с нормами литературного языка. Журналисты любят яркие и экстравагантные фразы, не понимая, что это признак неумения аргументировать свою точку зрения (не говоря уже о том, что они и стали поводом - разумеется, не причиной - для судебного взыскания). |
Author: | O'Bu [ 28 Jun 2012 17:01 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
antabu wrote: В наше время Пушкина могли бы посадить за Сказку о попе и его работнике Балде. Пришили бы что-то вроде разжигания религиозной розни. Дык, и в раньшие времена так же было:http://www.pravda-tv.ru/2012/03/28/13680 В целом, журнализд, как ни странно, более-менее в теме. |
Author: | Иван Николаевич [ 04 Jul 2012 14:22 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Попалась на распродаже в книжном книга Владимира Серкина Хохот шамана, полистал и заинтересовался, решил купить и почитать, т.к. стоила 50 р. Attachment: Quote: Читатель! Перед тобой книга с завлекательным названием « Хохот шамана». И сразу возникают вопросы. Кем она написана? Для кого она написана? С каким жанром мы имеем дело? Определюсь по-своему. Перед нами книга психолога, который решил отправиться в люди. Ему стало тесно не только в границах профессиональной академической психологии, но и в целом ряде вполне эзотеричных новых психологических практик: психоанализе, трансперсональной психологии, трансакционном анализе, нейролингвистическом программировании. Были ли у подобной работы предшественники? Пожалуй, я могу назвать только одну статью. Её название «Колдун и его магия». Эта статья принадлежит перу всемирно-известного культурного антрополога Клода Леви-Стросса. В ней Леви-Стросс проводит линию различий, пытаясь показать, чем практика психоаналитика и психотерапевта отличается от повседневной работы шамана. Автор этой книги делает обратный ход. Он восстанавливает в правах огромный личностный фактор влияния, и тут я начинаю колебаться. Влияния кого? Гуру? Ребе? Сенсея? Учителя? Мастера, в булгаковском смысле? То, что я затрудняюсь с идентификацией социальной роли главного героя, не случайно. Уж больно предлагаемое автором видение мира непривычно для моего сознания, взращенного культурно-исторической школой психологии Льва Выготского. Но вспомним, какое сегодня время. Сегодня время поиска не общих путей развития. И если читатель хочет испытать себя в этом поиске, а, быть может, и ощутить новые, ранее непривычные предельные переживания, пусть он услышит и почувствует «Хохот шамана». Александр Асмолов Профессор, заведующий кафедрой психологии личности МГУ. От себя добавлю, интересна тем что показывает отличающееся от нашего мировоззрение народов севера. Полностью не прочитал, но явно заслуживает внимания для любителей подобной тематики. Отчасти связана с религией, поэтому и написал в этой теме, хотя чисто художественной назвать нельзя - представляет биографические материалы автора и дневниковые записи. Похоже по стилю на книги Кастанеды и явно чувствуется что-то от дзэн. |
Author: | viktuar [ 21 Jul 2012 01:16 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Quote: Более того, по-моему, религия — это сочетание лохов, которых разводят, и подонков, стоящих во главе любой религиозной организации. Сейчас - да. Религия приняла примерно такую форму. А в своё время религия была некой идеей, объединяющей людей, дающей опору в зыбком и неустойчивом мире, полном духов и богов. Религия так же дала первые законы и правила поведения. Первую этику и мораль... *** Полагаю, что религия отыграла свою роль в развитии человечества, как отыграла палка-копалка. Для тех времён вера в духов/пантеон_богов/единого_бога была инновационна и прогрессивна. Сейчас: религия - инструмент управления нашими наименее сознательными согражданами... |
Author: | Volodymyr [ 21 Jul 2012 01:24 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
viktuar wrote: Quote: Более того, по-моему, религия — это сочетание лохов, которых разводят, и подонков, стоящих во главе любой религиозной организации. Сейчас - да. Религия приняла примерно такую форму. А в своё время религия была некой идеей, объединяющей людей, дающей опору в зыбком и неустойчивом мире, полном духов и богов. Религия так же дала первые законы и правила поведения. Первую этику и мораль... И первобытном обществе религия с успехом выполняла свою нынешнюю роль. Как свидетельствует опыт европейцев, которые общались с туземцами Америки или, например, Соломоновых островов, их шаманы хорошо знали истинную цену своей религии (в частности, это описано у Джека Лондона). |
Author: | viktuar [ 21 Jul 2012 01:26 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Не спорю. Ведь если не управлять ими, бардак будет. |
Author: | Volodymyr [ 21 Jul 2012 01:40 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Вообще-то управляли вожди или совет старейшин (как правило - силой). Шаманы только откусывали свою долю от общего пирога. |
Author: | stas [ 21 Jul 2012 01:47 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Слово "паства" ничего не напоминает? Правильно - это те бара... Пардон! - заблудшие овечки, которых нужно вывести на путь истинный. А они в знак благодарности поделятся со служителями шёрсткой, помогут с шашлычком... |
Author: | viktuar [ 21 Jul 2012 02:22 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: Вообще-то управляли вожди или совет старейшин (как правило - силой). Шаманы только откусывали свою долю от общего пирога. Шаманы древности имели влияние на сознание людей того времени. Это тоже управление. Если брать совсем древность, то там была примитивная демократия, вождь избирался на сходке вокруг костра. Либо да - совет старейшин (примитивная аристократия). В таком обществе влияние шамана, как я думаю, могла превышать влияние вождя (если он вообще был). А власть силы, насколько я понимаю, появилась уже только на заре цивилизации, когда появились первые земледельцы. То есть примерно 9-11 тыс. лет назад. |
Author: | stas [ 21 Jul 2012 03:11 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
viktuar wrote: ...А власть силы, насколько я понимаю, появилась уже только на заре цивилизации, когда появились первые земледельцы. То есть примерно 9-11 тыс. лет назад. Я вообще удивляюсь, как это Ньютон не открыл четвёртый закон - "O власти силы". Что-то типа: "Ежели некие два тела массами M1 и M2 движутся навстречу друг другу со скоростями V1 и V2 соответственно, при столкновении оных более властным будет то, у коего произведение массы на скорость больше". ![]() А если серьёзно, то власть силы существовала всегда, никуда не делась она и теперь. Или вы верите в сказки типа Адама и Евы, ворковавших в раю до тех пор, пока Еве это не |
Author: | viktuar [ 21 Jul 2012 03:38 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Под фразой "власть силы" я подразумевал именно способ управления большим количеством людей - автократию, а не способ взаимоотношений между двумя отдельно взятыми индивидуумами. Во времена первобытно-общинного строя власти как таковой не существовало - вот об этом я хотел сказать... |
Author: | Volodymyr [ 21 Jul 2012 13:16 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
viktuar wrote: Под фразой "власть силы" я подразумевал именно способ управления большим количеством людей - автократию, а не способ взаимоотношений между двумя отдельно взятыми индивидуумами. Во времена первобытно-общинного строя власти как таковой не существовало - вот об этом я хотел сказать... Власть - более старое понятие, чем человек. Оно существовало у наших предков еще до того, как они стали людьми (в таком виде оно существует и поныне у стадных животных). Первобытная власть - исключительно власть насилия. Вождю подчинялись не из страха перед богами и духами, а из страха перед его дубиной (которая обрушивалась на головы непокорных немедленно). Первобытная религия играла огромную роль в мировоззрении человека, но она не была цементом общества. Роль последнего играли голод и страх перед физической угрозой. |
Author: | Ishloo [ 21 Jul 2012 13:43 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Я скажу так: религия - мощный инструмент. Как его используют те или иные люди - вопрос. Отсутствие обратной связи в иерархиях большинства церквей создают предпосылки для злоупотреблений. Но, к примеру, в США большинство церквей в нэте публикуют свой фин. отчет и создают контролирующие органы из прихожан, которые следят за расходованием финансов. Вполне так демократично. Они могут даже пастора своего изгнать, если им не понравятся его речи. У нас же все аналогичные структуры (протестантские) завязаны на вожде, лидере, его личности. Люди не сохраняют общину, изгнав плохого пастора, а уходят к другому, или терпят, пока другие уходят. Ситуация во многом аналогична ситуации с полит. партиями, общественными организациями и т.д. У наших людей мозги по-другому работают, в основном. |
Author: | O'Bu [ 22 Jul 2012 16:31 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: их шаманы хорошо знали истинную цену своей религии (в частности, это описано у Джека Лондона). В порядке оффтопа.Я вроде бы все рассказы, лежащие рядом с "Путешествием на Снарке" и "Страшными Соломоновыми островами" читал, а такого не припомню. Как называется? |
Page 18 of 33 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |