Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Разговоры обо всем
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=1513
Page 22 of 37

Author:  Trel [ 12 Mar 2014 18:25 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Настройка роутеров меня не смущает. Смущает дальность - нужна узконаправленная антенна, а как бы ее сделать?

Author:  Nemiroff [ 12 Mar 2014 18:33 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Dorif wrote:
...Есть у кого документация на лампы ЛТ-4М?...


Attachments:
vacuumeter.pdf [1.17 MiB]
Downloaded 456 times

Author:  Nemiroff [ 12 Mar 2014 19:13 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Dorif wrote:
О! И есть у кого схема "пускателя" ламп ДРШ-500М и ДРШ-250(с указанием параметров дросселя и т.п.)? Попались лампы, но без дросселя и прочего. Хочется ж поэкспериментировать. Ещё раз спасибо.

Да ничего сложного в запуске этих ламп нет. Пока ловите вот это:
Attachment:
ORK21_Passport.doc [171.5 KiB]
Downloaded 444 times

Это паспорт на облучатель ртутно-кварцевый ОРК-21. Здесь найдёте схему включения и лампы ДРТ-400. Моточные параметры найдёте там же. Единственное, чего там нет - параметров сердечника(магнитопровода). В его качестве можете применить магнитопровод трансформатора ТСА-180-ххх, где ххх - любой индекс, значения не имеет. Намотать такой дроссель голыми руками - на пару часов работы с перекурами.
Если...
Если, конечно, не жалко трансформатор корёжить. Штука полезная, тем более достать сейчас что-то подобное проблематично. Они использовались в старых ламповых телевизорах ("ТЕМП", "РЕКОРД", и т.п...) в качестве силовых трансформаторов. Добра этого было вагон и маленькая тележка на любой помойке, а использовались они, в основном, в качестве источника трансформаторной проволоки или груза для квашения капусты. :)) Возможно, пригодится Вам в изготовлении вакуумметра. Я схему не смотрел, но с трансов этого типа Вы, скорее всего, снимите все необходимые там напряжения. На всякий случай, даю справочные данные по этим трансформаторам.
Attachment:
TS_TV_TRANS.DJVU [411.47 KiB]
Downloaded 420 times

Что же касается конкретно ламп ДРШ, то я именно с ними не работал. Могу только сообщить, что цифра после дефиса обозначает мощность лампы в ваттах. Соответственно, ДРШ-250 будет работать по приведённой в вышеприложенном паспорте(с приведёнными параметрами дросселя) схеме, вне всяких сомнений. Относительно ДРШ-500 - трудно сказать: может будет, может будет неустойчиво, а может и дроссель сгорит - надо пробовать. Всё просто, только вот незадача ДРТ - лампа двухэлектродная, а какая ДРШ - я не знаю. Если трёхэлектродная, ничего сложного опять-таки нет: годится всё та же схема с небольшой доработкой. Если сами не сообразите - пишите, нарисую(счас лень - за фотоаппаратом далеко идти, если никто не ответит, то завтра к ночи).

Author:  Nemiroff [ 12 Mar 2014 19:36 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Trel wrote:
... Смущает дальность - нужна узконаправленная антенна, а как бы ее сделать?

"Всё украдено до нас" (с)
Не реклама:

А вот ДЕЛАТЬ антенну(и, вообще, лезть в СВЧ-технику) без дОлжной подготовки, а, главное, без приборов можно, но совершенно бесполезно.

Author:  Trel [ 12 Mar 2014 19:42 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Nemiroff wrote:
"Всё украдено до нас" (с)

А вот ДЕЛАТЬ антенну(и, вообще, лезть в СВЧ-технику) без дОлжной подготовки, а, главное, без приборов можно, но совершенно бесполезно.

Э, нет, за такие деньги можно провести по оптоволокну Интернет и без всякого Wi-Fi. Я же хочу вложиться в 300 грн (~ 1500 р) - два самых дешевых роутера со съемной антенной, готовый чертеж антенны я уже присмотрел, сделать, думаю, получится из подручных материалов, благо отец в молодости занимался элетроникой.

Author:  Nemiroff [ 12 Mar 2014 20:49 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Я не сомневаюсь в Ваших способностях, но проверить и настроить антенну Ku - диапазона без приборов может только очень опытный СВЧист, очень приблизительно, и то не факт. Добавьте сюда ошибку позиционирования(делать-то будете "на глазок", измерителя уровня опять-таки нет) = -5 дБм, так что ничего хорошего не получится.
Вот вариант подешевле

Кстати, если всё же решитесь на самодеятельность, обратите внимание на 2 момента:
1. Необходимо наличие прямой видимости между антенными постами: обязательно посмотрите в бинокль на предмет отсутствия берёзки/ёлочки/телеграфного столба в зоне видимости. Это замечание в равной степени актуально и для промышленных решений.
2. Длина кабеля между точкой доступа(роутером) и антенной - не более метра. Так что если железка у Вас стоИт дома, а антенна на крыше - это работать не будет ввиду большого затухания и переотражений в кАбеле: не верите - посчитайте - мне лень рыться в справочниках. Таким образом, Вам необходимо смонтировать роутер воедино с антенной(не забывая о защите от атмосферных осадков), водрузить это дело на мачту, подать туда питание, и провести витую пару. В принципе, задача решаемая.
Если Вам удастся изваять антенну усилением 15 дБм, всё работать будет, но, поверьте, задача эта не из простых.
З.Ы.: Относительно бюджета проекта: реализовать Вашу идею практически и довести до конечного положительного результата вряд ли будет дешевле существующих решений.

Author:  Nemiroff [ 12 Mar 2014 21:00 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Trel wrote:
...можно провести по оптоволокну...

Конечно можно: оптический кабель стОит сущие гроши, в качестве оконечного оборудования при такой длине линии вполне можно применить оптический приёмник с передатчиком обратного канала(стОит в 10 раз больше :)) ) И бомжи не позарятся: стекло оно и есть стекло. Самое сложное - протянуть этот кабель. Не технически, а организационно: монтаж ведётся не в чистом поле, и как только Вы зацепите тальреп за крышу чьего-либо здания или за фонарный столб, прибежит толпа собственников-проверяющих-надзорщиков и будет Вас упорно пытаться "нагрузить"-"обуть"-"оштрафовать".
Если эта проблема не актуальна, конечно же, тяните оптику: тут Вашего бюджета хватит с лихвой.

Author:  Trel [ 12 Mar 2014 21:05 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Nemiroff wrote:
Кстати, если всё же решитесь на самодеятельность, обратите внимание на 2 момента:
1. Необходимо наличие прямой видимости между антенными постами: обязательно посмотрите в бинокль на предмет отсутствия берёзки/ёлочки/телеграфного столба в зоне видимости. Это замечание в равной степени актуально и для промышленных решений.
2. Длина кабеля между точкой доступа(роутером) и антенной - не более метра. Так что если железка у Вас стоИт дома, а антенна на крыше - это работать не будет ввиду большого затухания и переотражений в кАбеле: не верите - посчитайте - мне лень рыться в справочниках. Таким образом, Вам необходимо смонтировать роутер воедино с антенной(не забывая о защите от атмосферных осадков), водрузить это дело на мачту, подать туда питание, и провести витую пару. В принципе, задача решаемая.
Если Вам удастся изваять антенну усилением 15 дБм, всё работать будет, но, поверьте, задача эта не из простых.
З.Ы.: Относительно бюджета проекта: реализовать Вашу идею практически и довести до конечного положительного результата вряд ли будет дешевле существующих решений.

Спасибо, о моментах читал, все - и прямая видимость, и минимальная длина кабеля есть. Антенну думаю собирать вот эту. А что касается финансовой стороны: повторюсь, ~ 3500 рублей стоит подключить Интернет по оптоволоконному кабелю от оператора.

Author:  Nemiroff [ 12 Mar 2014 21:34 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Trel wrote:
... Антенну думаю собирать....

Вложенные ссылки не открываются, да и не СВЧист я, но по скромному опыту работы с подобной техникой, могу сказать, что любая сопля припоя на монтаже, или чуть-чуть изогнутый проводник количественно меняет частотные характеристики схемы. Например, в приснопамятные времена, в физиотерапии применялся аппарат УВЧ-66: достаточно было в нём слегка сжать-растянуть контурную катушку, и выход падал ниже плинтуса(уходил резонанс), а если слегка погнуть металлические полоски возле баллонов ламп - вообще срывалась генерация - это были, фактически, "конденсаторы" цепи обратной связи. И частота там была, всего-то, 48МГц. А у Вас, фактически, C-диапазон(выше я Ku написал - это ошибка), т.е. ГГц. В общем, я бы не взялся: во-первых, учиться уже поздно, во-вторых, нет измерительных приборов(и это главное, ибо стоимость их в самом минимальном выражении близка к стоимости плохонькой иномарки), а, в третьих, на приобретение навыков нужно потратить остаток жизни.
Trel wrote:
... 3500 рублей стоит подключить Интернет по оптоволоконному кабелю от оператора.

Нехило себе так. У нас 10 800 руб. На Вашем месте я бы даже и не мучился.

Author:  Trel [ 12 Mar 2014 21:43 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Вот тот же материал в ПДФ.
По крайней мере, я ничего кроме времени не потеряю - роутер я давно хотел купить, а антенна будет собираться из имеющегося в гараже.

Attachments:
FA20.pdf [445.41 KiB]
Downloaded 444 times

Author:  Nemiroff [ 12 Mar 2014 21:58 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

В документе отсутствует главное - методика настройки и испытаний. Придётся Вам разрабатывать её с нуля. Тут я Вам не помощник. Поинтересуйтесь на Радиосканере - там иногда бывают путные люди.
Trel wrote:
...
По крайней мере, я ничего кроме времени не потеряю....

Это самый ценный капитал. По результатам отпишитесь, если будет не сложно.

Author:  Trel [ 12 Mar 2014 22:04 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Обязательно отпишусь.

Author:  Oleg [ 14 Mar 2014 15:17 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Trel wrote:
Nemiroff wrote:
"Всё украдено до нас" (с)

А вот ДЕЛАТЬ антенну(и, вообще, лезть в СВЧ-технику) без дОлжной подготовки, а, главное, без приборов можно, но совершенно бесполезно.

Э, нет, за такие деньги можно провести по оптоволокну Интернет и без всякого Wi-Fi. Я же хочу вложиться в 300 грн (~ 1500 р) - два самых дешевых роутера со съемной антенной, готовый чертеж антенны я уже присмотрел, сделать, думаю, получится из подручных материалов, благо отец в молодости занимался элетроникой.
Можно использовать USB-свисток в фокусе обычной спутниковой тарелки.
Если и это дорого - можно использовать в кач. рефлектора подходящий тазик. Например вок (китайскую сковородку).
1200 метров это не много для WiFi.
НО! ТОЛЬКО при прямой видимости.

Author:  Trel [ 14 Mar 2014 15:31 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Oleg wrote:
Можно использовать USB-свисток в фокусе обычной спутниковой тарелки.
Если и это дорого - можно использовать в кач. рефлектора подходящий тазик. Например вок (китайскую сковородку).
1200 метров это не много для WiFi.
НО! ТОЛЬКО при прямой видимости.

Спасибо, успокаивает. Уже заказал два роутера, надеюсь соединить их в режиме моста. Прямая видимость имеется.

Author:  Nemiroff [ 14 Mar 2014 22:35 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Oleg wrote:
...Можно использовать USB-свисток в фокусе обычной спутниковой тарелки.
...

Можно. Только антенну желательно поиметь прямофокусную, потому что найти фокус офсетной антенны проблематично. И ещё, возможны проблемы с передачей USB-данных. Не помню максимальную длину кабеля по стандарту - надо Гука читать. Но если точка доступа не далеко, то вариант рабочий. Прямая видимость должна быть при любой аппаратуре - УКВ/ВЧ/СВЧ - радиоволны распространяются прямолинейно. Возможен захват по боковым лепесткам, или по отражённой волне, но стабильной связи при этом не будет. И, опять же, не забываем про защиту устройства от атмосферных воздействий.

Author:  Volodymyr [ 15 Mar 2014 10:25 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Вчера первый раз в жизни увидел пожарный поезд.
Тепловоз, потом цистерна с надписью "Техническая вода", два пассажирских вагона, на одном надпись "Пожарный поезд", потом цистерна и тепловоз. Все покрашено в красный цвет.

Author:  stas [ 15 Mar 2014 13:50 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Nemiroff wrote:
Trel wrote:
... Смущает дальность - нужна узконаправленная антенна, а как бы ее сделать?

"Всё украдено до нас" (с)

А вот ДЕЛАТЬ антенну(и, вообще, лезть в СВЧ-технику) без дОлжной подготовки, а, главное, без приборов можно, но совершенно бесполезно.

Ну зачем же так категорично?
Чтоб не тратить 60-70 баксов на фирменную, я ещё в 2006-м "построил" самодельную вайфай-антенну из литровой жестяной банки (из-под круп). Сигнал получился хорошим: от стандартной 100-милливаттной вайфай-карточки уверенно "било" на полкилометра. Для большей дальности, ясно дело, нужно покупать усилитель, но мне и так хватало.
СВЧ-техника очень требовательна к размерам. Например, в случае WiFi-частот ошибка более 1мм очень и очень нежелательна. Отсюда все сложности.
Второй момент - ВЧ-кабели и разъёмы. Самоделками тут лучше не баловаться - лучше купить фирменные (или достать армейские, что нисколько не хуже). Вещи недешёвые, но всё-таки не 70 долл.: 10м ВЧ-кабеля+2переходника обошлись мне где-то в 25...

Author:  Trel [ 15 Mar 2014 15:50 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

Спасибо, кабель есть, а разьемы куплю.

Author:  antabu [ 16 Mar 2014 16:16 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

В передаче "Чудо техники" говорилось, что для связи на такие расстояния можно использовать открытый оптический канал. Что-то типа лазерной указки.

Author:  Nemiroff [ 16 Mar 2014 16:55 ]
Post subject:  Re: Разговоры обо всем

antabu wrote:
В передаче "Чудо техники" говорилось, что для связи на такие расстояния можно использовать открытый оптический канал. Что-то типа лазерной указки.

Да, при наличии прямой видимости можно. Есть такие решения с лазером. Могут быть трудности из-за рассеяния луча в атмосфере.
В книге Б.Иванова описана конструкция "Светотелефон". Принцип работы простой: в передатчике обычная лампа накаливания замодулирована сигналом с микрофона, а в приёмнике фотодиод (в оригинале сделанный из транзистора МП-39 со спиленным корпусом) подключен ко входу трёхкаскадного усилителя, который нагружен на головные телефоны. Устройство чуть посложнее конструкции лома, но нетривиальное в настройке. Основная сложность в изготовлении и настройке оптики. На несколько десятков метров схема действительно работает. Собирал односторонний канал(на обратный не хватило терпения) - забавная была игрушка.

Page 22 of 37 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/