Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Как вы относитесь к религии? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=357 |
Page 23 of 33 |
Author: | Oleg [ 08 Aug 2012 00:43 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
upsidesium wrote: Например Вы не верите в Бога, но при этом употребляете такие слова как "Не дай бог", "Упаси бог", "Слава богу" - Вы относитесь к данной группе (убежденный атеист избегает даже употреблять слово "Бог"). Ну нет, это уж пример не убеждённого атеиста, а даже не знаю, как поаккуратнее назвать... В любом деле главное - не слишком увлекаться. Указанные устойчивые выражения уже давно утратили религиозный смысл и имеют значение скорее как "Ой не хотелось бы" и "Ох как хорошо, что...". Равно как давно уже не имеет буквального значения "чёрт побери" и многие менее цензурные выражения русского языка ![]() |
Author: | Volodymyr [ 08 Aug 2012 00:48 ] |
Post subject: | Re: Смысл жизни |
Trel wrote: А вообще обсуждение начинает напоминать тончайший троллинг двух сторон с противоположными взглядами. Все намного проще. В обсуждении участвует двое верующих. Ведут они себя как типичные верующие: 1. охотно принимают все аргументы, которые подтверждают их веру - даже самые сомнительные и абсурдные 2. игнорируют любые аргументы, которые идут вразрез с их верой - даже если они не могут их опровергнуть. В этом и заключается природа веры (не только религиозной). Hydrogenium пытается соблюдать приличия, а SKLYANKA ведет себя несдержанно. Как не грустно, его последние посты больше похожи на истерику. Это один из методов проповедников: победить оппонентов если не силой аргументов, то хотя бы громкостью голоса. С другой стороны, нескольким атеистам в т.ч. и мне сильно накипело на душе - тем более, что вопросы в этой теме были затронуты очень серьезные. Современная РПЦ превратилась по сути в часть медведЁвско-путиновского государственного аппарата. |
Author: | Вася Химикат [ 08 Aug 2012 01:35 ] |
Post subject: | Re: Смысл жизни |
SKLYANKA wrote: Vladimir wrote: У меня же только один критерий - совесть. В частности, если так велит совесть, я нарушаю и буду нарушать законы. А вы уверены что ваша совесть всегда вам верно подсказывает? А зачем нарушать законы? Своя совесть плохого не подскажет ![]() А законы если дурацкие, вроде ограничения на прекурсоры или там ВНЕЗАПНОГО неаргументированного запрета на митинг оппозиции, так их и нарушить не грех. Ибо нефиг. SKLYANKA wrote: Вы уверены что грязь, льющаяся с зомбоящика на вас не повлияет? Скажите, а если можно изменять жене например как многие думают, то почему нельзя что-нибудь стырить например? Кто определяет что правильно, а что нет? Каков критерий истины? "Грязь" - это как-то слишком громко и абстрактно сказано, но в любом случае гарантирую, что под впечатлением зомбоящика лично я никогда громить витрины в магазине или, скажем, бить морду встречным неграм не начну ![]() Измена жене - это из другой оперы, у меня же был вопрос о том, с какой радости попы берутся регулировать наши мысли, которые не материальны. Критерий, думаю, можно обозначить простой и банальный: до тех пор, пока деятельность человека не вступает в конфликт с правами и свободами других людей, она по умолчанию правильная. А если нет - надо разбирать каждый конкретный случай. И насчёт "стырить": если объект пылится на складе с 19.. года в количестве стопицот экземпляров, никому не нужный, и его не сегодня-завтра неминуемо выбросят "хозяйственные" люди (да, так бывает), то просто грех не спасти хотя бы пару штук. SKLYANKA wrote: Да, масса людей-атеистов достаточно приличные люди, в этом никто не сомневается. Только тогда не понятно, почему "проповедники" всё равно пытаются их всячески "улучшить". И вообще, зачем богу нужно, чтобы в него верили? Ну не мания величия ведь у него? ![]() SKLYANKA wrote: [...]с высказыванием Паскаля которое я процитировал Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю Кстати, фигушки "не теряете". Именно вера в своё время помешала огромному числу людей, в том числе тысячам европейцев в ответ на призывы наподобие "бей еретиков, они не в то верят и не так поют" задуматься, прийти к выводу "а какое моё дело? пусть себе поют" и не принять участие в мордобитии. И наоборот: есть исторические свидетельства о том, как попавшие в плен к "иноверцам" христиане не приняли условие присягнуть новой вере, чтобы сохранить жизнь, и в результате были подвергнуты экстерминатусу. Казалось бы, прикинуться, что приняли ![]() |
Author: | Oleg [ 08 Aug 2012 02:19 ] |
Post subject: | Re: Смысл жизни |
SKLYANKA wrote: Вы уверены что грязь, льющаяся с зомбоящика на вас не повлияет? Кстати... У меня нет зомбоящика. Не для меня делают - не мне и смотреть (с) Сванидзе |
Author: | Вася Химикат [ 08 Aug 2012 02:41 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
И продолжая про парадоксы всё того же христианства (хоть и несправедливо это по отношению к другим мировым религиям, но - увы - с ними знаком гораздо хуже)... Давно интересовала суть спасения Христом человечества - ну никак не мог понять этого. Пару раз интересовался мнением верующих на этот счёт, в т.ч. и где-то в этой теме, но то ли плохо сформулировал, то ли затерялось... А сейчас попалась интересная статья, где эти вопросы более развёрнуты (я б так не смог), да ещё и с авторскими ответами, и вроде всё цензурно. Опять-таки: попытка проанализировать нечто иррациональное с позиций логики. Но куда ж без неё. |
Author: | Upsidesium [ 08 Aug 2012 02:52 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
По делу только выделенное жирным шрифтом и еще кое что. Остально так - "Ляо". Тем не менее сказано четко, но автору все же не мешало бы поучиться хорошим манерам, а то одного такого РПЦ уже засудила. |
Author: | Oleg [ 08 Aug 2012 04:28 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
upsidesium wrote: По делу только выделенное жирным шрифтом и еще кое что. Остально так - "Ляо". Тем не менее сказано четко, но автору все же не мешало бы поучиться хорошим манерам, а то одного такого РПЦ уже засудила. Ну... Зачем-то много эмоций, агрессивно, вопросов поставил больше, чем дал ответов, да и те довольно поверхностны, и "И возникла эта гнилая идея естественно в Израиле" - тьфу! ну куда ж без этой темы-то! ![]() Раз уж разбираться, то наберитесь терпения, прочтите первоисточники, а потом, например, хоть Докинза - и анализируйте, сопоставляйте. Там действительно довольно долго объяснять про первородный грех и про то, что искупил, а что нет Христос. Что касается мучинической смерти, то, зная, что тебя на небе ждёт папа, помирать значительно легче вообще-то. Кстати, не задумывались, что христиане на шее носят орудие чудовищной пытки? Это примерно то же самое, что носить на верёвочке маленькую серебряную дыбку или электрический стульчик. И крышу храма им украшать. Мрачноватенько. И подумайте, например, ещё, действительно ли родился Христос около Нового года и действительно ли воскрес на Пейсах или эти даты совершенно условны и назначены в своё время административно. И главное - что мы пристали к христианству?! В конце концов, это не самая массовая религия, а просто одна из. Вот Японцы молодцы - у них традиционный синтоизм, полно буддистов, т.к. в своё время буддизм насаждался... А венчаются они в католических храмах, т.к. дешевле, красивее и модно-западно. И ничего - отлично живут и не парятся! ![]() |
Author: | Volodymyr [ 08 Aug 2012 12:27 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Догматы христианской церкви приняты почти два тысячелетия назад. Даже если бы они тогда казались логичными и очевидными, мир за два тысячелетия сильно изменился. Но дело еще хуже: уже во времена принятия было очевидно, то христианские догматы противоречат элементарной логике. Это отлично понимали "отцы церкви". По моему мнению, наиболее удачный выход предложил Тертуллиан, провозгласивший: Верую, ибо абсурдно (Credo quia absurdum). Т.е. в эти догматы (и их следствия) можно только просто верить. Любая попытка логического анализа или обоснования приводит к противоречиям. Чтобы их обнаружить совсем не обязательно быть "семь пядей во лбу", поэтому когда некоторые журналисты явно "петушатся" на данную тему, это вызывает отвращение |
Author: | stas [ 08 Aug 2012 14:19 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
SKLYANKA wrote: ...Человек делает выбор сам, а не по указке сверху. Бог не заставляет человека поступать так-то и так-то. Он дал человеку 10 заповедей чтобы ограничить человека от греха и помочь ему поступать правильно. Все остальное раскрывается в Библии в целом. Заниматься наукой, искусством и т.д. это хорошо, никто не говорит что если ты верующий, то надо идти в монастырь или стать отшельником. Вопрос в другом, вы уверены, что после смерти вас не ожидает не приятный сюрприз? Да, ваше тело как и любого умершего разлагается и его нельзя оживить. Ваша жизнь закончиться после могилы? Если так, то мне вам просто жаль. |
Author: | Иван Николаевич [ 08 Aug 2012 20:09 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Хотел бы предложить общественности любопытную брошюру, подарил однажды друг, зная мой интерес к чтению книг. Attachment: Quote: Что плохого в отправлении религиозных праздников и обрядов? - спрашивают верующие.- Люди одеваются в лучшие платья, идут в церковь. А там красиво и торжественно. Сотни горящих свечей отражаются в позолоте икон. Поют певчие... На первый взгляд кажется, что действительно в этом нет ничего плохого. Но это только на первый взгляд. На самом же деле ... Attachment: Рекомендую не пожалеть немного времени и прочитать этот канонический образец своего жанра. Местами хорошо веселит. Attachment:
|
Author: | radical [ 08 Aug 2012 20:42 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Увидел картинку, сразу вспомнился известный персонаж из "12 стульев" ![]() Quote: Рядом с зеркалом висела старинная народная картинка «Зерцало грешного», печатанная с медной доски и приятно раскрашенная рукой. Отец Федор купил эту картинку в последний свой приезд в Москву на Смоленском рынке и очень любил ее. Особенно утешило его «Зерцало грешного» после неудачи с кроликами. Картинка ясно показывала бренность всего земного. По верхнему ее ряду шли четыре рисунка, подписанные славянской вязью, значительные и умиротворяющие душу: «Сим молитву деет, Хам пшеницу сеет, Яфет власть имеет, смерть всем владеет». Смерть была с косою и песочными часами с крыльями. Смерть была сделана как бы из протезов и ортопедических частей и стояла, широко расставив ноги, на пустой холмистой земле. Вид ее ясно говорил, что неудача с кроликами — дело пустое. Сейчас отцу Федору больше понравилась картинка «Яфет власть имеет», где тучный богатый человек с бородою сидел в маленьком зальце на троне с полным сознанием своего богатства. А у меня когда-то была презанятная брошюрка "Рок-музыка на службе Сатаны", но, к сожалению, я ее подарил товарищу, который коллекционировал подобные веселые вещи. |
Author: | Иван Николаевич [ 08 Aug 2012 21:10 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Жаль, надо бы оцифровывать такие шедевры. |
Author: | Ishloo [ 09 Aug 2012 05:15 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Иван Николаевич wrote: Жаль, надо бы оцифровывать такие шедевры. Да их полным полно, у меня тоже была такая (или аналогичная) брошюра) Есть еще книжка "Нам нужна только твоя душа" о рок-музыке с точки зрения баптистов) Если надо - могу и отсканить, проблем нет. Но кому оно надо? )) ![]() |
Author: | antabu [ 09 Aug 2012 11:12 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Oleg wrote: Кстати, не задумывались, что христиане на шее носят орудие чудовищной пытки? Логичнее носить на спине, но неудобно.
|
Author: | Volodymyr [ 09 Aug 2012 12:18 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
antabu wrote: Oleg wrote: Кстати, не задумывались, что христиане на шее носят орудие чудовищной пытки? Логичнее носить на спине, но неудобно.Все гораздо интереснее: первые христиане не только не носили кресты, но избегали этого символа, как огня. Первоначально символом христианства была рыба. Дело в том, что в Древнем Риме крест был не просто символом казни, но символом унизительной казни: на кресте распинали рабов, воров и разбойников (причем далеко не всех - нужно было здорово "насолить", чтобы тебя распяли на кресте). |
Author: | Trel [ 09 Aug 2012 13:04 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Интересно, а Иисус когда нибудь жил, или это не более чем легенда? |
Author: | O'Bu [ 09 Aug 2012 13:14 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
antabu wrote: Логичнее носить на спине, но неудобно. Сразу вспомнилось:Quote: Ротмистр небрежно тасовал колоду. Земец пристально и подобострастно смотрел на его белые пальцы, брезгливо перебиравшие липнущие друг к другу карты. Поп, выгрузив из кармана пригоршню меди и серебра (пригоршню и еще пригоршню,- бездонным показался Бауману поповский карман), аккуратненько разложил монеты стопками рядом с собой на диван, подостлав газетку. По полтиннику в стопке. Затем, движением живописным, перекинул с груди на спину висевший на золотой тяжелой цепи наперсный крест. Земец моргнул удивленно:
- Зачем, ваше преподобие? - Неблаголепно,- вздохнул сокрушенно, словно скорбя о непристойном своем поведении, поп.- Спаситель на кресте - распятый, а в картах, извините, крести - козыри. Ежели ж его на спинку повернуть, ему как бы и не видно. |
Author: | Volodymyr [ 09 Aug 2012 14:44 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Trel wrote: Интересно, а Иисус когда нибудь жил, или это не более чем легенда? Нам достоверно неизвестно о личности Шекспира (человек, которому приписывают эту личность, был скорее похож на один из его негативных персонажей), мы мало знаем о Кромвеле (который на время сбросил Британскую монархию и правил Англией). Вспомните о полностью выдуманном "Ледовом побоище", о грандиозной Куликовской битве, после которой не осталось ни одного (!) археологического свидетельства. Вспомните о несуществующем подвиге Ивана Сусанина (которого просто зарезали в лесу разбойники). А ведь этих людей и эти события отделяет от нас всего несколько сотен лет. Когда я решил полюбопытствовать, чем закончилась битва между войсками японских князей Такэда Сингэн и Нагао Кагэтора (которой завершается фильм И небеса и земля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... C,_1990%29), оказалось, что это неизвестно. А ведь битва была в 16 столетии и во многом определила будущую судьбу Японии. Иисуса Христа - если он существовал - отделяют от нас два тысячелетия. Даже если его прообраз и реально был, можно не сомневаться, что история жизни данного человека была радикально переписана и переиначена многие сотни раз. Вполне возможно было несколько разных людей, которых после их смерти "объединили" в одного человека. По крайней мере, нам известно, что пророк Магомет и Будда были историческими людьми (более того - в последнем случае людей было несколько). |
Author: | Иван Николаевич [ 09 Aug 2012 20:34 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: (более того - в последнем случае людей было несколько). Как это? Вроде бы историческое лицо было одно. Были современники Будды (т.е. Сидхартхи Гаутамы) - учителя школы йоги, например, Капила. Из современников Гаутамы наибольшую известность получил Нигантха Наяпутта - Джина - основатель джайнизма. Подробностей о жизни Будды дошло довольно много, разумеется не обошлось без искажений и мифологизации. Причём его философия или проповеди сохранились значительно лучше, чем в случае Христа. Поскольку в Индии существовали традиционные методики передачи (текст имел повторения, поэтическую форму) и запоминания устного материала. Quote: Кроме того, на протяжении всей истории буддизма существовал принцип: какие бы изменения не вносились в текст канона, ни единого слова из канона не исключалось. Майкл Кэрритерс Будда Краткое введение. В случае христианства множество текстов уничтожили. P.S. Кстати, есть ли книга Майкл Кэрритерс Будда Краткое введение. Attachment: Majkl_Kerriters__Budda._Kratkoe_vvedenie.jpg [ 30.16 KiB | Viewed 10285 times ] |
Author: | Volodymyr [ 09 Aug 2012 21:12 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Я далеко не специалист по части религии (тем более - восточных религий), но Википедия сообщает, что как минимум семь людей были буддами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B4%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B3%D0%BE до Будды Шакьямуни Насчет книги - электронного варианта не встречал. |
Page 23 of 33 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |