Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Как вы относитесь к религии? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=357 |
Page 27 of 33 |
Author: | Volodymyr [ 20 Aug 2012 00:43 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Способ мировосприятия - скорее вера. Религия предусматривает систему догм, обрядов и ритуалов, общественную или политическую организацию (церковь, секта), служителей культа (пирамида священников, зачастую - огромная), культовые сооружения и многое другое. За всем этим собственно вера (как и особое мировосприятие) часто отходят на второй, а то и третий план. Философия, как и религия, имеет догмы, но в случае философии они необязательны. Тем более, философские догмы совсем не обязательно становятся предметом культа (что, например, произошло в случае конфуцианства). |
Author: | Леша гальваник [ 20 Aug 2012 01:06 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Давайте, подискуссировав, отделим мух от котлет. Мировосприятие разделим на то что воспринимается умом (знание), и то, что воспринимается только через призму веры (религия). Религия (вера) сама по себе систему догм и обрядов не предусматривает, более того, религия (вера) не может определять каноничность/неканоничность каких-либо исторических документов - она самодостаточна. Церковь - вобщем-то паразитное образование на теле чистой веры - и (не)каноничность манускриптов Мертвого моря, и обряды/ритуалы, и традиции - дело рук церкви, а не религии. Вспомните о книжниках и фарисеях... З.Ы. Впрочем, имхо - не может химик глубоко понимать философию - из разного мы теста... |
Author: | Volodymyr [ 20 Aug 2012 01:34 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Вера (в т.ч. и вера в бога) не обязательно предусматривает религию. Верить, например, в бога может каждый по-своему. Религия же (христианство, ислам, индуизм и т.д.) предусматривает унификацию веры и общественную организацию, которая эту унификацию осуществляет - церковь. Это не вопросы философии, а скорее определений: кто что под чем имеет в виду. |
Author: | radical [ 20 Aug 2012 02:21 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Вспомнилась еще одна замечательная история о служителях культа ![]() Ярослав Гашек, Чаган-Куренский рассказ. |
Author: | stas [ 20 Aug 2012 03:32 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Леша гальваник wrote: Давайте, подискуссировав, отделим мух от котлет. Мировосприятие разделим на то что воспринимается умом (знание), и то, что воспринимается только через призму веры (религия). Религия (вера) сама по себе систему догм и обрядов не предусматривает, более того, религия (вера) не может определять каноничность/неканоничность каких-либо исторических документов - она самодостаточна. Церковь - вобщем-то паразитное образование на теле чистой веры - и (не)каноничность манускриптов Мертвого моря, и обряды/ритуалы, и традиции - дело рук церкви, а не религии. Вспомните о книжниках и фарисеях... З.Ы. Впрочем, имхо - не может химик глубоко понимать философию - из разного мы теста... Кто-то из Великих здорово выразился: "Бог? Простите, но для понимания окружающего мира я в подобной гипотезе не нуждаюсь!". Что же до философии... Сие искусство - суть умение рассуждать логически. Посему любой толковый философ, будь он честен сам с собой, - тоже атеист. По идее... А про "верующих учёных" есть прекрасный анекдот: "300 лет одна школа астрономов доказывала, будто бы есть жизнь на Марсе. 300 лет другая школа астрономов доказывала, что нет никакой жизни на Марсе... И те, и другие, однако, жили неплохо". Усекаете, к чему это я?! Абсолютно неважно - пляшут ли вокруг вас с бубном и завываниями, обкуривают ли кадилом в церкви или же высокопарно "втирают" о супер-пупер инновационном магнитном диске с "...оптимизированной структурой торсионного квадруполя" - весь этот охмурёж всего лишь красивая прелюдия к настоящему действу - выуживанию денюжек из карманов УВЕРОВАВШИХ. Весьма древний бизнес. |
Author: | Volodymyr [ 20 Aug 2012 15:27 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
"Облапошить" верующих, пользуясь их верой, - только один аспект. Неоднократно замечал, что среди людей, которые активно демонстрируют свою набожность, много негодяев - непропорционально много. Почему? Во-первых, они прикрываются своей верой и особенно - богобоязненностью, чтобы совершать подлые поступки. Во-вторых, они используют религию как антидот от собственной совести. Их психология проста: сделал подлость - исповедовался, демонстративно покаялся - значит можно снова грешить. Психологический барьер перед аморальным поступком резко уменьшается от сознания того, что можно будет "покаяться" и получить прощение. (Вор, который весел на кресте рядом с Иисусом, покаялся и был прощен, зато атеист, который не желает уверовать, должен идти в ад - т.е. он хуже вора и убийцы). Причем это началось не вчера. Папские буллы, которые отпускали любые грехи включая грабежи и убийства, - только один из примеров. Вспомним Тараса Шевченко: Quote: А той, тихий та тверезий, Богобоязливий, Як кішечка, підкрадеться, Вижде нещасливий У тебе час та й запустить Пазурі в печінки,— І не благай: не вимолять Ні діти, ні жінка. А той, щедрий та розкішний, Все храми мурує; Та отечество так любить, Так за ним бідкує, Так із його, сердешного, Кров, як воду, точить!.. А братія мовчить собі, Витріщивши очі! Як ягнята: «Нехай, каже, Може, так і треба». Так і треба! бо немає Господа на небі! з поеми Сон Написано в 1844 году, а до боли напоминает нашу современность. |
Author: | SKLYANKA [ 21 Aug 2012 11:53 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
ко всем будет простой вопрос: два ученных астронома или физика смотрят на одну и ту же вселенную, но приходят к разным выводам касательно ее происхождения - один говорит, что все само собой появилось, другой говорит что Бог не может не существовать. Как вы думаете почему? |
Author: | Volodymyr [ 21 Aug 2012 16:30 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
SKLYANKA wrote: ко всем будет простой вопрос: два ученных астронома или физика смотрят на одну и ту же вселенную, но приходят к разным выводам касательно ее происхождения - один говорит, что все само собой появилось, другой говорит что Бог не может не существовать. Как вы думаете почему? В науке нет догм. Ни одна из теорий не считается непререкаемой истиной. В отличие от теолога, физик (астроном), если он выдвигает теорию (например, о наличии бога), должен представить научные доказательства. И любой может подвергнуть эту теорию и эти доказательства критике. Ученый должен аргументированно отвечать на критику, а не воспринимать ее как личное оскорбление (как это делают некоторые верующие, когда критикуют догматы, а особенно - дела их церкви). По указанным причинам в наше время практически нет серьезных физиков и астрономов, которые постулируют научную теорию о существовании бога. |
Author: | stas [ 21 Aug 2012 17:24 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
SKLYANKA wrote: ко всем будет простой вопрос: два ученных астронома или физика смотрят на одну и ту же вселенную, но приходят к разным выводам касательно ее происхождения - один говорит, что все само собой появилось, другой говорит что Бог не может не существовать. Как вы думаете почему? Я думаю, что другой "астроном" в некий момент своего развития отбросил логическое мышление и стал на путь веры. С этого момента он уже не астроном, не учёный, а, как говорится, "сын божий", прильнувший к окуляру телескопа с единственной целью - находить "подтверждения" своей вере. И неважно, когда это случилось - в школе ли, в институте или ещё в детском саду - важен сам переход: от логики к вере. Ну, что ж... Верить - оно, конечно, проще, но уж больно скучно. Для многих людей печатное слово либо сказанное по радио/телевизору до сих пор вроде некого абсолюта правды. Но чем дольше и бездумнее люди ВЕРЯТ средствам массовой информации (ключевое слово здесь - "массовой"), тем сильнее потом обижаются, поняв, что их регулярно обманывали. Аналогичная тема с врачами, друзьями, близкими... Страшная штука эта вера! |
Author: | Oleg [ 23 Aug 2012 03:49 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Вот отличный репортаж про то, как с этим обстоят дела в Японии: http://slon.ru/world/samoe_svetskoe_obshchestvo_mira-821322.xhtml |
Author: | stas [ 23 Aug 2012 12:25 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Oleg wrote: Вот отличный репортаж про то, как с этим обстоят дела в Японии: http://slon.ru/world/samoe_svetskoe_obshchestvo_mira-821322.xhtml Не, наш человек так не сможет. У совка прекрасно развита толерантность к рядом хамящим, мусорящим, матерящим, в подъездах с**щим... Но попробуй взять не тот бубен или не так перекреститься - о-о-отут начнётся ![]() |
Author: | radical [ 23 Aug 2012 14:52 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Сравнивать Японию с пост-совком тяжело, это как два разные планеты Quote: Зашел незнакомый человек в комбинезоне и желтой каске строителя, вручил перевязанную лентой коробку и конверт. В коробке оказался подарочный набор из трех разноцветных кусков туалетного мыла, в конверте – письменное извинение: в связи с заменой водопроводных труб в переулке придется рыть траншею и беспокоить окрестных жителей треском пневматических отбойных молотков. Всеволод Овчинников, "Сакура и дуб" |
Author: | Oleg [ 23 Aug 2012 15:18 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
radical wrote: Сравнивать Японию с пост-совком тяжело, это как два разные планеты Quote: Зашел незнакомый человек в комбинезоне и желтой каске строителя, вручил перевязанную лентой коробку и конверт. В коробке оказался подарочный набор из трех разноцветных кусков туалетного мыла, в конверте – письменное извинение: в связи с заменой водопроводных труб в переулке придется рыть траншею и беспокоить окрестных жителей треском пневматических отбойных молотков. Всеволод Овчинников, "Сакура и дуб" По дороге на озеро попали в глухую пробку. Водитель автобуса своими деньгами оплатил объезды по платным дорогам, несколько часов рулил по серпантинам, а потом накупил КАЖДОМУ пассажиру сувениров и очень-очень извинялся. И я точно знаю, что он извинялся не потому, что боялся что на него пожалуются или уволят - ему действительно было ОЧЕНЬ стыдно, что он мог подвести пассажиров и доставил неудобства. Я ещё долго ощущал себя грубой русской свиньёй после той поездки ![]() |
Author: | Volodymyr [ 23 Aug 2012 15:39 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Мне рассказали другой случай. Один наш хроматографист проработал несколько месяцев в Шанхае. Жилось и работалось ему там неплохо. Первое время он не мог привыкнуть к тому, что все вокруг - китайцы, но потом привык. Когда пришло время возвращаться, "ностальгия по родине" исчезла уже в местном аэропорту - когда он увидел "соотечественников": все люди как люди, а эти вели себя подобно стаду орангутангов: кричали, громко смеялись, лезли без очереди, перелазили через ограждения и т.п. У рассказчика возникло острое желание, чтобы самолет захватили террористы и рейс отменили: чтобы хоть на пару дней отсрочить возвращение в ЭТО. _______________________________________ В контексте религии хотелось бы немного вспомнить историю. Япония была веками погружена в междоусобные войны, но религиозных войн она не знала: существующие религии прекрасно уживались, а причины конфликтов сводилась к "разборкам" между местными князьями (даймё). Представители враждующих кланов отличались только тем, какому князю они служат. И только Япония успела объединиться, как европейские миссионеры принесли христианство. Почти сразу же начались религиозные конфликты: несколько князей обратились в христианство. Власти поняли, что распространение чужой религии выбивает у них почву из-под ног и создает угрозу единству Японии. Начались жестокие репрессии. Ответом был восстание крестьян и самураев, обращенных в христианство. Результатом стала резня, в которой с обеих сторон погибли десятки тысяч человек, оставшиеся в живых христиане были казнены или насильственно обращены в буддизм, после чего религиозные конфликты прекратились. |
Author: | Oleg [ 23 Aug 2012 15:54 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: Япония была веками погружена в междоусобные войны, но религиозных войн она не знала: существующие религии прекрасно уживались, а причины конфликтов сводилась к "разборкам" между местными князьями (даймё). Представители враждующих кланов отличались только тем, какому князю они служат. Ага. Я поразился, когда узнал, что повальная мода на венчание в католических церквях. Потом мне объяснили, что синто это, конечно, их традиционная, но уж больно дорого получается, особенно для молодёжи. А католические священники скромнее в запросах и западная свадебная одежда значительно дешевле, чем традиционная японская. Католическая церемония красивая, да ещё и считается круто, т.к. модно всё западное. Т.ч. хоть и была когда-то кровавая баня на религиозной почве, но в итоге всё устаканилось оптимально и в результате никто не заморачивается -делом надо заниматься. |
Author: | Volodymyr [ 23 Aug 2012 17:44 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Это как сказать: для некоторых смысл жизни как раз и состоит в том, чтобы разжигать конфликты. Какие угодно: религиозные, национальные, расовые, социальные и т.д. В противном случае будет ой как трудно удержаться при власти ("разделяй и властвуй"). В частности, РПЦ активно провоцирует религиозные и национальные конфликты (это одна из причин моего крайне негативного к ней отношения). Например, тут недавно был "православный" (Hydrogenium), который страниц 15 готовил нам место в аду. Получив бан за троллинг, он вновь зарегистрировался и сходу под новым ником занялся пропагандой, но на этот раз уже не православия, а национализма: И таких в упомянутой организации целый штат. Боюсь, до японских реалий и терпимости нам далеко. |
Author: | Oleg [ 23 Aug 2012 18:43 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: Это как сказать: для некоторых смысл жизни как раз и состоит в том, чтобы разжигать конфликты. Какие угодно: религиозные, национальные, расовые, социальные и т.д. В противном случае будет ой как трудно удержаться при власти ("разделяй и властвуй"). В частности, РПЦ активно провоцирует религиозные и национальные конфликты (это одна из причин моего крайне негативного к ней отношения). Например, тут недавно был "православный" (Hydrogenium), который страниц 15 готовил нам место в аду. Получив бан за троллинг, он вновь зарегистрировался и сходу под новым ником занялся пропагандой, но на этот раз уже не православия, а национализма: И таких в упомянутой организации целый штат. Боюсь, до японских реалий и терпимости нам далеко. Грустно, товарищи ![]() Язык не определяется словарями, а как раз наоборот. Изменчивость языка это естественный процесс, как явление природы - ему бессмысленно противостоять, а все разговоры на эту тему либо демагогия и популизм, либо просто глупость. Что касается русскости то, увы, сказки, которые мы сами себе рассказываем про нашу русскую душу, культуру и проч., на поверку оказываются просто ложью и лестью самим себе, и характеризуют нас как нескромных невоспитанных тупиц с воспалённым самомнением. Нам бы всем надо лучше учиться, больше работать, лучше воспитывать детей и следить за собой. Надысь свекровь коллеги посмотрела с внучиком (4 года) "Страсти Христовы" - привила, блин, духовность ![]() И уверена, что поступила правильно. Это религиозный конфликт или семейный? А зря его наверное забанили - ну вот да, такое у человека мнение, такой у него социальный и культурный фон. Если делать вид, что этого нет, то это невозможно обсудить и преодолеть. |
Author: | Иван Николаевич [ 23 Aug 2012 19:33 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Oleg wrote: Надысь свекровь коллеги посмотрела с внучиком (4 года) "Страсти Христовы" - привила, блин, духовность И уверена, что поступила правильно. Это религиозный конфликт или семейный? Маленькие дети ничего не поймут. Не стоит и конфликтовать ради этого, просто поговорить со свекровью и объяснить. Хотя с другой стороны читают ведь им жуткую психоделию, вроде Курочки Рябы. ![]() ____________________________________________________________________ Недавно посмотрел фильм Сиддхартха (Конрад Рукс, 1972) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3286389 Разрешение маловато, но озвучка нормальная. Экранизация по Герману Гессе. Книгу не читал, так что сравнить не могу. Отзывы о нём противоречивые, но фильм мне понравился. Рекомендую посмотреть любителям философских фильмов и артхауса. |
Author: | Volodymyr [ 23 Aug 2012 19:34 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Oleg wrote: А зря его наверное забанили - ну вот да, такое у человека мнение, такой у него социальный и культурный фон. Если делать вид, что этого нет, то это невозможно обсудить и преодолеть. Соображения следующие. Если вы на крохотном корабле в открытом море - о существовании моря не стоит забывать (делая вид, что вокруг суша), но это не повод пускать морскую воду в трюм. В противном случае корабль быстро утонет. Несколько подобных людей, если их не ограничивать с помощью технических средств (бан), превратят любой форум в весьма непривлекательное место. Например, пусти в данную тему 1-2 проповедников, и в ней не останется места для всех остальных людей (и для атеистов, и для верующих): будет эффект шарманки. |
Author: | Volodymyr [ 24 Aug 2012 00:49 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Поскольку речь зашла о фильмах, вспомнилась известная пародия: Житие Брайана по Монти Пайтону (Житие Брайана) / Monty Python’s Life of Brian (Life of Brian) Attachment: 1.jpg [ 75.74 KiB | Viewed 13276 times ] http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1734040 Насчет того, чтобы показывать "Страсти Христовы" маленьким детям - главное, чтобы им не навязывали подобные фильмы регулярно: дети воспринимают многие вещи буквально. |
Page 27 of 33 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |