Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Как вы относитесь к религии? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=357 |
Page 4 of 33 |
Author: | corpse [ 11 Oct 2010 16:22 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
corpse wrote: Как сказал мой преподаватель по физхимии : " Религия - осзнаное невежество. Человек принимающий первое начало термодинамики не может верить в Бога. Я принимаю все в религии кроме того, что не Бог создал меня, а я его". Нил Гйеман "Американские боги" ![]() |
Author: | Vittorio [ 13 Oct 2010 23:26 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: Ничего не поделаешь: невежество весьма распространено и среди преподавателей. Закон сохранения энергии (частным случаем которого является первое начало термодинамики) ничего не говорит ни за, ни против существования "божественных сил", равно как и ничего не говорит о возникновении Вселенной. Владимир, не могли бы Вы пояснить свою мысль? Как по мне, есть два мнения на этот счет - материя/энергия в той или иной форме была всегда, следовательно, креационизму места нет; либо Нечто возникло из Ничего - тогда закон сохранения здесь не работает и/или имел место Акт Творения неким неведомым для нас способом. |
Author: | Volodymyr [ 14 Oct 2010 07:42 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Акт "божественного творения" вполне мог бы ограничится преобразованием одних форм материи и энергии в другие - в строгом соответствии с законами сохранения. Но главное не это. Согласно современным представлениям Вселенная не была вечна, она возникла около 13.7 млрд. лет назад. Возникновение Вселенной лежит по "ту сторону" законов современной физики: тогда действовали совсем другие законы "другой" физики, о которых мы не имеем представления. Физик стыдливо называют это красивым словом "сингулярность". Смысл этого термина прост: "мы не знаем, что там творится". Это, конечно, не довод в пользу креационистов, но не следует рассматривать любые законы природы как абсолютно универсальные и неизменные. |
Author: | Upsidesium [ 14 Oct 2010 12:01 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: Не следует рассматривать любые законы природы как абсолютно универсальные и неизменные. Особенно если посмотреть как ведет себя квантовая механика с химическими системами. А именно ничего не возможно точно расчитать. |
Author: | Vittorio [ 14 Oct 2010 18:22 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: Акт "божественного творения" вполне мог бы ограничится преобразованием одних форм материи и энергии в другие - в строгом соответствии с законами сохранения. Но главное не это. Согласно современным представлениям Вселенная не была вечна, она возникла около 13.7 млрд. лет назад. Возникновение Вселенной лежит по "ту сторону" законов современной физики: тогда действовали совсем другие законы "другой" физики, о которых мы не имеем представления. Физик стыдливо называют это красивым словом "сингулярность". Смысл этого термина прост: "мы не знаем, что там творится". Это, конечно, не довод в пользу креационистов, но не следует рассматривать любые законы природы как абсолютно универсальные и неизменные. Ага, понял, спасибо. Quote: Акт "божественного творения" вполне мог бы ограничится преобразованием одних форм материи и энергии в другие - в строгом соответствии с законами сохранения. вот тут малость возражу -- нет, не мог бы. Давайте договормися о терминах - под актом творения следует понимать именно акт творения, а не преобразование Х в У. Кроме того, закон сохранения, а также собственно то, что сохраняется - тоже должен был кто-то создать до этого, или наделить материю таким атрибутом, как неизменность. В научных кругах одно время была популярна гипотеза панспермии, или, как модификация -типа, прилетели инопланетяне и колонизировали Землю, населив ее биороботами ![]() Quote: Это, конечно, не довод в пользу креационистов, но не следует рассматривать любые законы природы как абсолютно универсальные и неизменные угу. |
Author: | Volodymyr [ 14 Oct 2010 19:28 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vittorio wrote: вот тут малость возражу -- нет, не мог бы. Давайте договормися о терминах - под актом творения следует понимать именно акт творения, а не преобразование Х в У. Кроме того, закон сохранения, а также собственно то, что сохраняется - тоже должен был кто-то создать до этого, или наделить материю таким атрибутом, как неизменность. Согласно теории Большого взрыва до Большого взрыва не существовало материи и пространства-времени. Это превращение Х в У, но что представлял собой Х, из которого возник известный нам У, мы не имеем понятия. Vittorio wrote: В научных кругах одно время была популярна гипотеза панспермии, или, как модификация -типа, прилетели инопланетяне и колонизировали Землю, населив ее биороботами ![]() Креацианистам практически невозможно что-либо доказать, поскольку большинство из них просто заняты попытками научноподобного обоснования догм религии. Например, если удастся доказать самопроизвольное возникновение жизни и раскрыть этот процесс во всех подробностях, креацианисты тут же заявят, что бог создал законы природы такими, чтобы смогла возникнуть жизнь, т.е. жизнь создал бог и т.п. |
Author: | Upsidesium [ 14 Oct 2010 19:48 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Так пространство (физический вакуум) тоже появилось в результате большого взрыва. Я просто считал, что пространство вроде как существовало до еще БВ. Тогда вопрос становится еще острее а что было до пространства. Что было до химии с физикой ... ![]() ![]() Ух ты это уже информатика получается ![]() |
Author: | Zaruhi [ 15 Oct 2010 15:01 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Интересная мысль - математика как паскаль жизни:) |
Author: | Upsidesium [ 15 Oct 2010 15:34 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Zaruhi wrote: Интересная мысль - математика как паскаль жизни:) Математика коварна. Не стоит забывать, что она часто оперирует с абстракцией, не имеющей ничего общего с реальным миром. |
Author: | Volodymyr [ 15 Oct 2010 15:39 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Математика всегда имеет дело с самодостаточными объектами, которые по первоначальному замыслу не имеют ничего общего с реальностью, но иногда эти объекты удается потом приспособить для описания реальности. Так, например, случилось с логарифмами, дифференциальным исчислением, матрицами и т.д. |
Author: | Zaruhi [ 15 Oct 2010 16:00 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
По-моему мнению все что существует в математике реально, только не всегда осязаемо нами. Это как реакции все теоретически возможны, но протекают только те, для которых мы можем создать условия. |
Author: | Upsidesium [ 15 Oct 2010 20:28 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Quote: По-моему мнению все что существует в математике реально, только не всегда осязаемо нами. Ну не совсем. Ведь синус, косинус, тангенс, котангенс, секанс и косеканс, а так же логарифмы физически ощутить нельзя, следовательно они абстрактны. Но имеют реальное приложение. Quote: Это как реакции все теоретически возможны, но протекают только те, для которых мы можем создать условия "Если реакция не протекает, значит еще не найден катализатор". Не помню правда кто сказал. |
Author: | Zaruhi [ 16 Oct 2010 15:27 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Вы хотите сказать, что пропорция это абстракция, а я думаю, что сама абстракция это часть реальности. |
Author: | Upsidesium [ 16 Oct 2010 15:49 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Абстракция это то чего не существует в физическом плане. Абстракция не может быть частью реальности т.к. полностью ей противоположна по определению. |
Author: | Zaruhi [ 16 Oct 2010 18:44 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Как же мы определили то чего нет, да еще подогнали под одно определение, и что такое физический план, тоже вопрос. |
Author: | Upsidesium [ 16 Oct 2010 19:31 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
То что можно ощутить, измерить и т.п. |
Author: | ДДТ [ 16 Oct 2010 20:25 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
upsidesium wrote: То что можно ощутить, измерить и т.п. ... с точностью до Гейзенберга... ![]() |
Author: | Upsidesium [ 16 Oct 2010 20:50 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Например бозон Хиггса в настоящий момент является абстракцией. Но он может стать реальностью, а может и нет. Математика в лице квантовой механики утверждает, что холодный термояд существует. Но увы и ах пока абстракция. |
Author: | Volodymyr [ 16 Oct 2010 20:55 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Физика даже дает вероятность преодоления кулоновского барьера и слияния двух ядер при комнатной температуре: для этого не хватит времени существования Вселенной. Скорее вода от контакта с расплавленной сталью замерзнет. |
Author: | Upsidesium [ 17 Oct 2010 05:43 ] |
Post subject: | Re: Как вы относитесь к религии? |
Vladimir wrote: Физика даже дает вероятность преодоления кулоновского барьера и слияния двух ядер при комнатной температуре: для этого не хватит времени существования Вселенной. Скорее вода от контакта с расплавленной сталью замерзнет. Вот и получается, что математически явление возможно, а на самом деле нет. |
Page 4 of 33 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |