На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 15:35 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1250
Volodymyr писал(а):
Практически всегда перемены делает не большинство, а активное меньшинство.

Это мне и не нравится. Откуда активное меньшинство знает, что нужно людям, чтобы чего-то добиваться? Цели и ценности практически любого меньшинства (даже лучшего, типа деятелей культуры или ученых, типа нас с вами) во многом не совпадают с целями и ценностями большинства нормальных людей. Людям нужно хорошо жить (но мало кому хочется жрать в три горла), работать не надрываясь (но тунеядцы - это тоже аномалия), отдыхать, путешествовать, радоваться жизни, растить детей. Вот мы бы стали насаждать образование, но немногие хотели бы дотянуться хотя бы до уровня кандидата наук. Думаю, что если бы редакция нашего журнала получила бы вдруг политическую власть, то мы бы скоро поссорились с народом и нас бы начали свергать. Светочи справедливости, дорвавшись до власти, кончают так же плохо, как и тираны (взять хотя бы Савонаролу).
Вот предстоят выборы куда-нибудь (в Дуру или Зраду, или английский Парламент). Идти ли на это мокрое дело, и за кого голосовать? Так, если даже отбрость недостатки самой идеи выборов (процедуры выдвижения кандидатов и подсчета голосов), то все равно останется вопрос - есть ли в современном обществе политическая сила, выражающая идеи, разделяемые всеми нормальными людьми (может быть, за единичными исключениями), сила, не собирающаяся переделывать свой народ до неузнаваемости или ломать его о колено? Я такой силы не вижу, любая власть в наши дни почему-то принимает "непопулярные меры". Зачем, с какой целью?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 16:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48909
Откуда: Київ
Немного не так.
Спектр мнений в обществе следующий:
15% - один полюс, 15% - другой, 70% - присоединяются к мнению, которое на данный момент победило.
"Ценности большинства" - быть с большинством (в раю или в аду - для них не важно).

Такое положение может не нравится, но это реальность.
____________

Насчет того, что "железной метлой всех к счастью" - было. Закончилось мясорубкой.

Что делать?
Для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть путь других стран, которые оказались в положении аналогичном современной России. Первое, что нужно сделать, когда ты упал в яму, - перестать копать. Но большинство вашего народа продолжает копать с завидным упорством.

Плохо живется? Бедность? Несправедливость?

- А вы прекратить убивать соседей не пробовали?
Над тем, чтобы перестать грозить всему миру оружием не задумывались?
Миллиарды на геббельсовскую пропаганду так и будете тратить?
Маргинальные режимы, которые держатся только на ваших штыках и деньгах, так и будете поддерживать?
Против казнокрадства не пробовали протестовать?

Все остается, как есть, - потому что большинство все это поддерживает. Как минимум - не возражает.
_______________

Насчет ситуации, в которой благодаря какому-то волшебству можно прийти к власти:
Станислав Лем - Осмотр на месте
Идиот, в особенности законченный, готов немедленно стать
президентом США, вы только ему предложите. Человек поумнее
сперва задумается, а мудрец скорее выскочит в окно.

Мир несправедлив, но делай, что можешь. Была бы возможность, я бы выделил средства волонтерам (энтузиастам) на образование и науку. Но все на условиях добровольности.
Принуждать учиться это то же, что и запрещать учиться.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 18:19 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1250
Volodymyr писал(а):
Немного не так.
Спектр мнений в обществе следующий:
15% - один полюс, 15% - другой, 70% - присоединяются к мнению, которое на данный момент победило.
"Ценности большинства" - быть с большинством (в раю или в аду - для них не важно).

Такое положение может не нравится, но это реальность.
____________
Вот с этим я готов спорить. 70% (по моей оценке - 80, крайность - десятая часть) - это люди, которые имеют свое мнение, но им некогда его высказывать. Нормальная жизнь - довольно хлопотное занятие. Человек, имеющий более-менее нормальную семью и более-менее нормальную работу, занят им настолько, что ему просто не до политики. Как говорят у нас в профкоме, "можно жить - и хорошо, главное - чтоб на улицах не стреляли".
Volodymyr писал(а):
...Все остается, как есть, - потому что большинство все это поддерживает. Как минимум - не возражает.
_______________
Большинство и не может возразить.
Нельзя винить нормальных людей в политической пассивности. Но я не вижу такую систему власти и такую политическую силу, которая бы старалась учесть мнение нормальных людей и реализовать их представления о путях улучшения жизни (а у нормального человека можно узнать его взгляды только в "кухонных разговорах"). Я, при своем знании истории, не могу сказать, существовало ли что-то подобное раньше. Его надо сделать, но как?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 18:51 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 13 авг 2011 19:43
Сообщения: 135
Ing.P. писал(а):
Но я не вижу такую систему власти и такую политическую силу, которая бы старалась учесть мнение нормальных людей и реализовать их представления о путях улучшения жизни (а у нормального человека можно узнать его взгляды только в "кухонных разговорах"). Я, при своем знании истории, не могу сказать, существовало ли что-то подобное раньше. Его надо сделать, но как?

Изменение для России может и, думаю, вероятнее придёт извне. Внешний пример, что можно жить по другому - лучше. Поэтому и идёт тенденция отгородиться занавесом от иностранного влияния, как последняя защитная мера.
Но закрыться можно только на время...

P.S.Вспомните, какими мы были во времена СССР и какими стали при открытом занавесе. В себе трудно увидеть изменения, но они есть и существенные.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 19:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1606
Откуда: Україна
Ing.P. писал(а):
70% (по моей оценке - 80, крайность - десятая часть) - это люди, которые имеют свое мнение, но им некогда его высказывать.

Как говорят у нас в профкоме, "можно жить - и хорошо, главное - чтоб на улицах не стреляли".
"Хоть красные, хоть белые - лишь бы не стреляли" - это как раз отсутствие определённого мнения. Явление распространено, в частности, и на Донбассе. Нередко подобные фразы произносятся с демонстративной гордостью (типа "смотрите, какой я аполитичный").

Ing.P. писал(а):
Я, при своем знании истории, не могу сказать, существовало ли что-то подобное раньше.
Народное вече?

Ing.P. писал(а):
Светочи справедливости, дорвавшись до власти [...]
В тему: у студии "Квартал 95" есть сериал "Слуга народа". Оно, конечно, комедия, но в каждой шутке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019 16:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Вложение:
2019.03.08_Лотте_ван_дер_Зее_умерла_в_20.jpg
2019.03.08_Лотте_ван_дер_Зее_умерла_в_20.jpg [ 151.78 Кб | Просмотров: 1140 ]

Такая чистая красота -- и всё...
А вот некий м***к, скажем, пыхтит себе до 80-ти -- и чёрт его не берёт!
Вновь боги потешаются над нами, смертными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019 17:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4995
Ну дык а Шумахер (тот самый), сколько раз он уцелел в страшных авариях, а голову разбил, катаясь на лыжах и теперь живет в состоянии полуовоща. Не повезло просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019 17:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48909
Откуда: Київ
Своей знакомой в подобных ситуациях говорю: "Мир несправедлив".
Она очень умная, кроме того, - хороший психолог, но молодая. Поэтому на мою реплику еще возмущается.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019 17:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3752
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
Своей знакомой в подобных ситуациях говорю: "Мир несправедлив".
Она очень умная, кроме того, - хороший психолог, но молодая. Поэтому на мою реплику еще возмущается.

Ваша позиция: принять все как есть. ИМХО, несправедливость должна вызывать возмущение, только так можно остаться человеком.

stas писал(а):
Такая чистая красота -- и всё...
А вот некий м***к, скажем, пыхтит себе до 80-ти -- и чёрт его не берёт!
Вновь боги потешаются над нами, смертными.

А с чего вы взяли, что в данном случае внешняя красота свидетельствует о красоте внутренней? Не хочу сказать ничего плохого, но судить о человеке по внешности - последнее дело.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019 17:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48909
Откуда: Київ
Моя позиция - не тратить энергию на непоправимые (случившиеся) и на независящие от нас вещи. Прилагать энергию там, где результат зависит от нас.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смысл жизни
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019 17:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3752
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
Моя позиция - не тратить энергию на непоправимые (случившиеся) и на независящие от нас вещи. Прилагать энергию там, где результат зависит от нас.

Это позиция рационализма и она верна, но я говорил не про действия, а про отношение к происходящим событиям.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group