Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Любительское занятие спортом
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=7541
Page 16 of 24

Author:  Volodymyr [ 27 Aug 2019 09:42 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Говорить легко:
Attachment:
68795c12e47511bc7b02bfd1a64fce97.jpg
68795c12e47511bc7b02bfd1a64fce97.jpg [ 58.38 KiB | Viewed 8847 times ]

... а как попробуешь - руки отрываются :)

На выходных немного пожал штангу 82.5 кг лежа, максимум - 7 раз за серию, всего - 21 раз за воскресенье и 34 раза за понедельник. Плюс 1 раз удалось 93.5 кг.

Author:  Volodymyr [ 23 Sep 2019 09:44 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Становая вчера вечером - 162 кг
Attachment:
162.jpg
162.jpg [ 1.52 MiB | Viewed 8815 times ]

После перерыва (года в полтора) возобновил занятия. Вчера насилу вышел на старый максимум (тогда было 162.5). Для этого понадобилось примерно 2 месяца.
Приходится делать становую тягу после работы или в выходные вечером - после 1-2 занятий в день другими упражнениями (жим лежа). Тут и без штанги с ног падаешь, а нужно еще штангу поднимать. В результате пост-эффекты, куда там тому похмелью после водки.

Позавчера удалось поднять лежа 97.5 кг, 2х94.5 кг и 8х82.5 кг, но в этом случае вес не точный, поскольку приходится навешивать бутылки с песком.

Собирать такую штангу, как на фото, неудобно - замки на резьбе, поэтому на замках только 2 первых диска, остальные - просто навешиваю. Жать лежа я бы так не решился, но становую тягу делаю. Несколько раз были случаи, когда диски слетали (в поднятом положении штанги).

Author:  Volodymyr [ 23 Sep 2019 18:34 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

164 становая.
Сразу после работы. Ночью и утром - будет расплата...

Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2019 14:56 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Расплата за 3 дня становой тяги подряд (160, 162 и 164 кг) сильно затянулась. В прошлый раз смог снова делать через 2 дня, теперь не могу уже 4-й день.

Хотя грех плакаться: полтора года назад, когда я дошел до таких весов, после одного раза 155+ кг не мог поднимать такой вес неделю, а то и полторы недели. Даже причину знаю: тогда сидел без работы и питался в основном хлебом и гречкой - с таким рационом много не поднимешь.

Теперь стараюсь есть побольше белка, зато сейчас я работаю технологом - после рабочего дня и дороги для штанги часто не хватает времени и сил. А кроме штанги есть еще и гантели...

Сегодня, кстати, впервые смог поднять над головой 2 гантели по 27.5 кг (чуть больше 60 футов) - без помощи толчка ногами или грудью. 25.5 кг удалось 2 серии по 4 раза. С одиночной гантелью проще: 34.5 кг левой и 37.5 кг правой, но там ты помогаешь себе, поворачивая спину в сторону головы, - это уменьшает плечо действия силы.

Author:  Volodymyr [ 08 Oct 2019 16:03 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Шутки - шутками, но знакомый рассказывал, что у него дома именно так:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 57.58 KiB | Viewed 8711 times ]

- с той разницей, что стойка штанги самодельная и есть специальная цепь, которая фиксирует штангу на случай случайного падения со стойки.
_______________
В субботу делал жим лежа, удалось 2, 3, 3 и 3 раза штангу 94.5 кг, дома - 2 гантели 38.5 кг - 4 раза (до этого - было максимум 3, а часто - ни одного раза).

В воскресенье жать не смог, зато дома сделал становую 155 и 157. Одиночная гантель над головой 1х2 - 37.5 кг (правая) и 1х1 - 35.5 кг - левая.

Вчера - был в ауте. Пробовал становую, но с трудом сделал 139 - и то не сходу, а постепенно увеличивая вес (начал с 87 кг).
________________
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 82.05 KiB | Viewed 8711 times ]

Author:  Volodymyr [ 19 Oct 2019 12:13 ]
Post subject:  Re: Приключения Химиков / Жизнь Химиков

Вчера делал генеральную уборку дома - море острых ощущений. Причиной уборки стал монтаж стойки для приседаний со штангой. Места мало, а разных вещей - куча: мебель, книги, все для химических опытов, диски для гантелей и штанг... В результате начались "адские пятнашки". В основном - ничего интересного, но было несколько моментов...

Стол, на столе - монитор. Под столом - фотографический штатив, компьютер и съемные винчестеры. На крайнем из них - химические фото и видео - для новых статей, некоторые - нигде не дублируются.

Кроме винчестеров и компьютера под столом стоит стул. Из-за дефицита места кладу на него 10-кг диск от штанги - пусть пока полежит. Через полчаса - двигаю стойку, задеваю стул - 10-кг диск падает вплотную к винчестеру... Ударил он его или нет - не знаю до сих пор, но потом винчестер, по-крайней мере, включился.
__________________________
Долго-долго искал положение, куда поставить стойку - только после этого можно будет пристраивать другие вещи. Стойка - для штанги, в частности, - для жима лежа. Она должна стоять так, чтобы можно было лечь на лавочку, снять штангу с фиксаторов и поднять ее лежа. Нужно было попробовать с легкой штангой, а я взял сразу 87.5 кг (кг на 10 меньше максимума). Было исключительно неудобно - поднять не смог, положил штангу на грудь. Пришлось сбрасывать. Но это - не спортплощадка: вокруг - кульки с химической посудой. Штанга опустилась возле одного из них - и задела. В кульке оказались ампулы для прибора химической разведки. Несколько распечатанных упаковок открыл - вроде целые, но стукнуло по кульку в месте, где лежали запечатанные упаковки. Побились ампулы или нет - не знаю.

Кстати, нужно будет сфотографировать и выложить фото - собственно для этого их я и принес, когда в 2004 г на Хладокомбинате ликвидировали лабораторию. Принес, положил в диван и забыл. Теперь - через 15 лет - нашлись.

Author:  Volodymyr5 [ 22 Oct 2019 19:05 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Становая 167
Attachment:
WP_20191022_021.jpg
WP_20191022_021.jpg [ 1.6 MiB | Viewed 8633 times ]

Author:  Volodymyr5 [ 10 Nov 2019 15:52 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Вчера. Становая 172 кг.
Attachment:
WP_20191109_011.jpg
WP_20191109_011.jpg [ 1.52 MiB | Viewed 8555 times ]

Смог удержать 11 секунд. Поднимать было трудно, особенно - полностью разогнуть спину и живот.
Потом еще сделал 162.
.........
А неделю назад - шикарно "обламался". Вставил 172, почти поднял, в последний момент в почти верхней точке слетел диск 5 кг. Опустил, вернул диск, взял гайки от другой штанги, чтобы зафиксировать. Смогу ли поднять снова?

Поднял на удивление легко... Продержал 21 сек, опустил. Поел, попил чай, отдохнул. Даже немного на турнике подтянулся - чтобы распрямить спину. Потом смотрю - а на штанге 10 кг не хватает, т.е., было не 172, а 162 кг - поэтому и так легко.

Попробовал поставить правильно, но уже знал, что не подниму - поел, расслабился. Смог только немного оторвать от пола. На следующий день после пробного веса 142 понял, что не только 172 не подниму, но и 150. Попробовал 162 - с трудом поднял, потом сделал недельный перерыв - решился повторить только вчера.

Author:  Volodymyr5 [ 02 Mar 2020 06:18 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Attachment:
WP_20200301_021.jpg
WP_20200301_021.jpg [ 1.01 MiB | Viewed 8208 times ]

Attachment:
WP_20200301_022.jpg
WP_20200301_022.jpg [ 1.19 MiB | Viewed 8208 times ]

В казарме есть турник и штанга. Правда, штанга легкая - килограмм 40. Плохо. Приходится поднимать ее много раз и не с горизонтальной лавочки, а с наклонной. Вчера за день выжал 457 раз.
До турника руки не доходят. Сразу после приезда смог 6 и 7 раз (осенью 12, а позапрошлой осенью 13), но терерь набрал вес и количество снова упало.

Author:  Bever [ 25 Apr 2020 22:10 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

В Бассейн хожу два или три раза в неделю. Прекрасное решение проблема со спиной от которых не мог избавиться года два. Массажи, иглоукалывание - ничего не помогало, а вот бассейн помог.

Author:  Volodymyr [ 30 Apr 2020 17:34 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Занимаюсь, но как-то не хватает духу писать. Сегодня 4 раза поднял штангу 76 кг над головой - со стойки и с помощью ног. Потом после полугодичного перерыва попробовал жать гантели лежа. Со штангой я такое упражнение делал, с гантелями - уже давно нет. Удалось 13 раз гантели 32.5 кг, 7 раз - 37.5 кг и 3 раза - 39.5 кг.

Вчера делал самое страшное для меня упражнение - приседал со штангой на плечах, причем без страховки. 11 раз - 60 кг, 7, 11, 7, 11 и 8 раз - 70 кг, 5 раз 80 кг и 1 раз - 90 кг. Месяц назад с трудом приседал с 60 кг - и почти это упражнение не делал. Теперь понемногу стал приседать, увидев, как на спортплощадке худенькая девушка присела 12 раз со штангой 51 кг.

Зато во время и после армии вышел перерыв со становой тягой - никак не могу себя заставить начать. Уже не делал месяца 3: после толчков штанги над головой делать становую будет тяжело. До армии удавалось максимум - 173 кг или 3х1 - 162кг или 4 - 144 кг. Потом - неделю или больше недееспособность.

Author:  Volodymyr [ 12 May 2020 20:10 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Всю сеть залили людские слезы, вызванные увеличением веса тела во время карантина. Из-за недостатка нагрузки:
Image

у меня проблема обратная - постоянно не хватает сил из-за нагрузки. Это тоже не смешно, т.к. понимаю, что после выхода на работу нагрузку придется резко уменьшить, иначе - не выдержишь.

А насчет веса - не знаю, скорее всего, несколько килограмм набрал, только это меня мало беспокоит. Сужу по тому, что прошлой осенью мог подтянуться на турнике 12 раз, позапрошлой - 13 раз, сейчас - максимум 8. Значит, +5 кг или больше.
________
В прошлый понедельник решился начать становую тягу после длительного перерыва. Начал?
90, 111, 132, 142 кг. Потом - появилось психологическое отвращение. Смог себя заставить только вечером: 2х1 - 142 и 152 кг. Последнее - через силу. Было трудно, как поднимать штангу, так и ее удерживать.

На следующий день: 2х1 - 111, 6Х1 - 121, 132, 142 и 2х1 - 152. Появилась проблема: штанга сильно натерла кожу ладоней - так сильно, что гриф было больно брать. Перчатки помогали лишь частично. До этого я поднимал штангу над собой - стоя или лежа и она давила совсем в других местах. Теперь же ее нужно было вытягивать снизу.

На следующий день сделал 2х1 - 132 кг, 1- 142 кг, и все. Больше не могу. Вечером поприседал со штангой, в результате появилось желание делать становую. Сделал 142 - нормально, не сказал бы, что легко, но уже и не тяжело. Решился 162 кг, вытянул, хоть и с трудом.

Следующий день - недееспособность. Следующий - 142 кг - нормально. Решился взять 166 кг. Удалось, но было очень трудно: с трудом оторвал штангу от земли, прижал к ногам и медленно-медленно стал поднимать, разгибая спину. В верхней точке было сложно - прижал штангу к ногам, окончательно разогнул спину и распрямил плечи. Смог удержать 21 сек. Потом еще решился поднять 152 кг. Удалось, но очень тяжело, потом - получил боль в спине. Пробовал приседать - очень трудно, т.к. болела поясница.

А через день, когда я был на спортплощадке, двое нехороших людей (от слова "очень"), сняли 100-кг штангу со стойки и положили ее на бетон - чтобы делать становую тягу. Сначала я сдержался, но потом все-таки попробовал. Удалось 18 раз, не выпуская из рук и не опирая об землю. Можно было бы еще пару раз, но не стал делать через силу.
_______________

Пытаюсь делать приседания. Сегодня удалось 35 раз - 70 кг, 7 раз - 80 кг, 2 раза - 90 кг и 1 раз - 93 кг. Попробовал 95 - не смог встать. Помогло, что затащил штангу в средину стойки - с боков были ограничители. Штанга осталась на ограничителях, а я присел ниже и освободился. Плохо, что приседать между стойками (спереди и сзади) очень неудобно, плюс штангу нужно частично разбирать, оставлять 50 кг и затаскивать внутрь, рискуя стукнуть грифом стены и мебель. Поэтому стараюсь приседать перед стойкой - т.е. без страховки.

Параллельно с приседаниями беру штангу со стойки на грудь, немного приседаю, делаю толчок, чтобы поднять ее над головой. 70 кг получается почти всегда (максимум - 3 раза за подход и 16 раз за день), 76 кг - если не уставший. Если свежий - 78 кг, раз удалось 80 кг.
____________
На выходных - жму легкую штангу лежа, но без прогиба (лежу горизонтально). Примерно 100 раз за день - 56 кг и 10-20 раз - 72 кг. Жать с прогибом тяжело, т.к. после толчков штанги над головой и приседаний болит спина.

Когда дома жал с прогибом и толчком ногами - удалось 1- 95 кг, 2-93 кг, 3-91кг и 5- 87 кг, - примерно сколько же, как до армии.

Author:  Volodymyr [ 19 May 2020 18:48 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

В начале прошлой недели смог подтянуться 9 раз, жим лежа гантели 37.5 кг - 7 раз.

А в конце недели - в пятницу получил болезненную травму поясницы, делая становую тягу. Самое обидное, что вес был легкий - 142 кг. Дня два сильно мучился - трудно было согнуться-разогнуться, сидеть и даже лежать.

Тот день начал с приседаний - 7 раз 70 кг, раз толкнул 70 кг над головой со стойки, потом снял штангу на пол, чтобы заняться становой тягой. Сначала сделал серию 6 - 121 кг, легко. Потом после перерыва 2х1 - 142 кг - более-менее, потом 162 кг - удалось, но удержание в верхней точке - меньше секунды: еле зафиксировал вообще. Даже знаю почему - за день до этого делал гантели на бицепс (убил запястья). Потом с перерывом - еще 4 раза - 142 кг. Максимум, что я делал за день - это 4, 3 и 2 - 143.5 кг, вместе - 9 раз. Решил довести до 9 раз 142. Можно было по 1 с перерывами, но решился сделать серию. Дело в том,что каждый раз настраиваться делать становую тягу - трудно, и физически, и психологически (нужно напрягаться, предварительно глубоко дышать, иногда - держа штангу, распрямлять ноги, но не спину, сделать несколько пробных рывков - и только тогда поднимать). Когда делаешь серию - в глазах темно, трудно дышать, но все эти "танцы с бубном" отпадают.

2 раза поднял нормально, 3-й раз - тоже нормально, полностью выпрямился - и тогда почувствовал боль в пояснице, выпустил штангу из рук, притормозив коленом и немного - руками (иначе - абзац полу). Ночью стало хуже. Было очень трудно вставать и ложиться. Думал, что ущемление позвоночника. Но похоже, что - просто растянуты мышцы. Единственное, за что переживаю, - смогу ли потом заниматься со штангой (становая тяга, жим лежа и над головой).

Понял 3 ошибки: был уставший еще до занятий, после большого веса (162 кг) продолжил поднимать штангу больше 1-2 раз (хоть и небольшой вес), серия штангой легкого и среднего веса примерно соответствует единичной тяге большого веса.
_______________

Видео более, чем двухгодичной давности. Второй раз в жизни поднял 162.5 кг. Тогда у меня даже не было достаточно дисков - пришлось подвешивать к штанге гантели.

Deadlift 162.5 kg (358 lb) / (body weight - 74 kg) - Amateur deadlift

Author:  Volodymyr [ 20 May 2020 14:52 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

По понятным причинам пока ничего поднимать не могу. Приходится заниматься подтягиванием. Максимум за раз - 9. Позавчера сделал за день 30 раз, вчера - 44, сегодня - пока 34 раза. За 3 дня - явно больше, чем до этого за целый год: после штанги руки до турника не доходили, а желания не было тем более. Вчера решился попробовать стоя на бицепс гантель 21.5 кг. Само упражнение - нормально, но брать с пола гантель было тяжело. Не просто болит спина, но и слабость в нижней части тела.

Сегодня психонул, поднял с пола до пояса гантель 37.5 кг, - переставил, т.к. она мешала уборке. Удалось с трудом, потом чувствовал ноющую боль в спине.

Author:  Volodymyr [ 02 Jun 2020 15:20 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Отхожу от последствий травмы спины.
Первые два дня - только висел на турнике, потом начал подтягиваться. За пятый день подтянулся 62 раза Максимум за серию - 9). Потом 2 дня - брусья. Подтягивание на брусьях у меня не просто плохо получается, но я это упражнение не люблю (даже когда выходит нормально). За один день подтянулся 53 раза, за следующий - 55 (максимум за серию - 12).

Потом решился гантель 21.5 кг одной рукой. Смог: сначала 5, потом - 11 раз, но сильная слабость и боли в пояснице. Через день попробовал 25.5 кг - аналогично. Зато лежа жать среднюю штангу - вполне получалось. Только ложиться на лавку и вставать было больно.

Через неделю после травмы решился поднимать штангу 37 кг над головой. Получилось сначала 8, потом 10 раз (в не травмированном виде мог - до 20 раз). Слабость, боль в пояснице. Еще через несколько дней решился взять 50 кг с земли. Удалось 3 раза, а потом - 5 (без помощи ног), 60 без ног поднять не смог, но зато с толчком ногами - легко. Примерно на 15-й день смог поднять 60 кг одними руками, но нестабильно (1-2 раза в день, потом - все). Через 2 дн удалось с толчком ногами поднять 70 кг, сегодня - толкнул 74 кг.

Через 2 недели решился приседать со штангой на спине. Сначала - 37 кг: легко, но больно, потом - 60 кг - тяжело. На следующий день удалось сделать серии 11 раз - 57 кг и 12 раз - 61 кг. Плюс - жим лежа (72 и 56 кг). Трудно + больно - не только в травмированных местах, но и просто крепатура.

Становую пока не делал, если не считать, что поднимал штангу 50 кг с земли.

Author:  Volodymyr [ 10 Jun 2020 12:52 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

На прошлые выходные - через 3 недели после травмы спины - решился делать становую тягу. Начал в пятницу: 3-121 кг - нормально, 1-132 - тяжеловато и 1-143 кг - с трудом. Зато последнюю штангу продержал в верхнем положении 1 минуту. Это почти тот же вес, с которым я получил травму.

На следующий день: 3-122, 6 и 5 -125 кг. Еще через день: 7 и 6 - 125 кг и 1 - 152 кг. Через день - 142 и 162 кг. Окончательно разогнуть спину было тяжело, штанга начала выскользать из правой руки, но распрямил, зафиксировал и продержал 2 сек. Позже хотел делать серию с 127 кг, но раз поднял - понял хватит.

В дни до становой удалось 10 раз подтянуться на турнике и 13 раз на брусьях.

Приседать со штангой решился через 2 недели после травмы. Сначала - 37 кг, потом - 60, на прошлые выходные - удалось 11 и 13 раз 70 кг.

Только вчера попробовал поднимать над головой гантель 32.5 кг. Левой удалось 3 раза, правой - 7. За неделю до этого - чувствовал слабость и боль в пояснице при попытках поднять гораздо более легкий вес. Штангу над головой (с толчком ногами) удалось - 76 кг.

Еще 3 недели назад переживал, смогу ли я вообще делать такие упражнение хоть когда-то - т.к. было неизвестно, что за травма.

Author:  Volodymyr [ 15 Jun 2020 13:01 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

Жать штангу лежа или поднимать ее над головой в сильный дождь мне приходилось, но до вчерашнего дня под дождем со штангой не приседал. Позавчера сделал 2 серии: 13- 60 кг и 11 - 70 кг, вчера утром - 13 - 60 кг, вечером - 17 - 60 кг и 11 - 70 кг. Две последние серии - под хорошим летним дождем. Боялся, что будет соскальзывать с плеч, но ничего.

Три дня назад удалось поднять над головой 2 и 3 - 60 кг, без ног 2 - 70, 1 - 76 и 1 - 78 кг - с толчком ногами. Вчера - жал штангу лежа, умеренный вес, но за 100 раз в день.

Сегодня - сильная усталость.

Author:  Volodymyr [ 23 Jun 2020 12:22 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

На выходных немного поприседал со штангой на улице. Когда вес штанги сопоставим с весом подвешенных бутылок с песком - это неприятно, поскольку бутылки раскачиваются.
В субботу сделал 13 раз 72 кг, 6 раз 80 кг и 11 раз - 72 кг, в воскресенье - 11, 6, 11 и 6 раз - 72 кг. Трудно собраться, дышать тяжело, ноги - еле выдерживают. Для полного счастья - на улице жара. Немного пожал штангу лежа, но без фанатизма, максимум - 92 кг.

Дополнительно дома делал становую. В субботу вечером 2х1 - 142 кг, в воскресенье утром 142 и 147, вечером - 147 кг. Вчера после работы - 143 и 163 кг. Трудно настраиваться и напрягаться, особенно - когда уставший. Люди не раз говорили, что срывать с пола штангу нужно ногами, но у меня часто не выходит - приходится срывать спиной. Плюс, если штанга тяжелая, - поблизости от верхней точки она начинает выскользать из одной из рук. Не всегда, но часто. В этот раз 163 тоже еле держались, но удалось продержать 21 секунду.

Author:  Volodymyr [ 05 Jul 2020 16:56 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

На позапрошлой неделе продолжил становую - приходилось делать после работы (т.е. в состоянии усталости). Удавалось сделать по 1-2 серии в день. Максимум за серию - 12- 125 кг и 6 - 132 кг.

Потом со становой сделал перерыв - поднимал штангу над головой со стойки. Максимум - 78 и 80 кг. На прошлых выходных (было 4 дня, 3 из которых занимался) приседал со штангой на улице. В жару под солнцем - тяжело, но легче, чем в помещении.

Максимум удавалось 1 серию 8 - 82 кг или 2 серии 6 - 82, и 2-3 серии 11 - 73 кг. Плюс делал жим лежа - умеренный вес.

На прошлой неделе в рабочие дни делал жим лежа дома.
1 день - 3х1 91 и 1 - 93 кг, последнее - с трудом.
2 день - 2 и 3 - 91, 1 - 95 кг.
3 день - 2 раза не смог 91 кг, и только потом увидел, что на штанге было не 91, а 95. Исправил и сделал 1 и 2 - 91.
4 день (выходной) 3 - 91, 1 - 95, не вышло 96, потом - 96, 97, 98 и 99кг.
До этого дома было максимум 95 кг, на спортплощадке - 97,5, но там вес не точный.

Вчера - приседал со штангой: 11 и 6 - 82 кг, 15, 11 и 11 - 73 кг. Немного пожал леж на улице: 13 и 11 - 72.5 кг. Вечером дома попытался выжать лежа 100 кг - немного не хватило - обидно. Потом решил сделать становую тягу.
142 кг (пробный) - тяжеловато, 170 кг - поднял на 2/3, но не удержал в руках, плюс трудно было поднимать из-за усталости спины и ног (после приседаний). Такое, кстати, бывает редко, обычно или вообще не можешь оторвать штангу от земли, или отрываешь и медленно, но неотвратимо вытягиваешь. Потом все-таки удалось поднять 162 кг.

Сегодня утром сделал становую 2 раза 143 кг, зато, ни приседать, ни жать лежа не могу - усталость и крепатура. Плюс - жара.

Author:  Oleg [ 05 Jul 2020 23:42 ]
Post subject:  Re: Любительское занятие спортом

А это всё точно для здоровья? Или для удовольствия?

Page 16 of 24 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/