Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Вопросы по гальванике
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=3958		 Page 6 of 16
Author:  DVP [ 15 Jan 2013 02:46 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
А мне кажется, грамотный подход, любая работа начинается с литературного (или иного информационного) поиска, (что уже сделано, какие ждут сюрпризы, как с ним бороться) , кроме того, Agond сказал, в одном из постов, что будет заниматься весной, а сейчас собирает информацию.
Author:  Agond [ 15 Jan 2013 22:35 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
В отношении ванны из трубы , я имел ввиду плстмассовую канализационную трубу 100 мм, они дешевые, легкие, заглушки-крышки к ним (одевемой сверху) бывает продаюся, Труба пластиковые большего диаметра к сожалению толстостенные 5-7 мм и более Хорошо ба еще всегда в ванных кран внизу стваить для слива, ванны высокая переворачивать неудобно.да и крепить надо , чтоб не упала.
По вопросу долгих сборов, да это так, но все равно делать надо летом , в сарае, или на балконе. И вообще у нас две цели
1 получение изделия по новой методе
2 приобщение любителей пневматического оружия к творческому мышлению, самостоятельному решению насущьных задачь и ОБМЕНА ОПЫТОМ (больше людей, больше идей)
Да Вы правы ,конечно вращение катода позволило бы обойтись анодом в количестве и 1 штуки Скажем если бы удалось реализовать идею вращения, то можно вовсе и НЕ погружать катод в электролит. Если он будет вращаться вокруг горизонтальной оси над корытом, а электролит будет стекать на него из подвижной трубки анода совершающей возвротно-поступательные движения над катодом. Похоже на токарный станок с програмным управлением. В этом случае пришлось бы и насос применить для перекачки электролита, но зато процес легче конролировать. Конечно форму трубку нужно натягивать , а приводной шкив крепить к форме
Но вернемся на землю, меня одолевают сомнения о возможности полного удаления алюминия щелочным раствором. Одно дело растворить алюминимую трубку снаружи и совем другое изнутри при длине 50-60 см и диаметром менее 6 мм . Даже если в шланг вставить ворону а другой одеть на трубку. Трубку следует закрепить на доске лежащей на дне траншеи глубиной 20 см и используя перепад высот заставить течь раствор под слабым давлением,сквозь трубку переодически двигая продетой сквозь нее стальной проволкй. Возникают вопросы
1-Сколько раствора уйдет в землю и вообще это опасно работать с крепкими щелочами.
2-Электролита то же надо немало, а железный купорос продают маленькими пачками
Author:  DVP [ 15 Jan 2013 22:51 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Я бы не стал реализовывать вращение, это же электролиз, пары воды, соляной кислоты, аммиака,. И разные двигатели тут долго не живут.
Насчет 100 мм трубы, я конкретно не могу сказать, в такой ванне я не пробовал.
Насчет слива электролита, это делается просто, засифонили шлангочку, и слили Видели, как сливают бензин водители? Только надо не засасывать, а предварительно налить в шланг воды (или электролита).

Насчет растворения алюминия, я так делал неоднократно, все четко получается. сделайте такое приспособление, и черпайте снизу , и наливайте вверх. Иногда забивается.
Насчет опасности щелочи, Вы же хотели хромировать, вот там действительно опасно, а при аккуратной работе со щелочью - ни чего страшного.

Attachments:
00.JPG
00.JPG [ 17.77 KiB | Viewed 14321 times ]
Author:  Agond [ 15 Jan 2013 23:09 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Это только представить сколько железного купороса уйдет без пользы, если растояние 20 см от ценра значит габаритный диаметр около 50 см потребуется пластикая бочка на 100 л электролита, а изделие выходит на 1-1.5 кг максиум
Author:  DVP [ 15 Jan 2013 23:19 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
10 кг купороса, его можно самому приготовить, взять электролит, и растворить железные опилки, под точилом магнитом собрать, профильтровать, затем проработать. Конечно, если делать 1 деталь, то марудное это дело.
Author:  Agond [ 15 Jan 2013 23:24 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Рекомендуемый состав электролита содержит 300-350г купороса на литр ,если я правильно прочитал, (во вложении плоховато напечаталось) значит на бочку уйдет 30-35 гк,
1-можно ли применять мене плотные электролиты
2-что означает проценты -54.7 % в названии железо сернокислое в рекламе
,кстати цена колеблется от 7 руб до 45 руб за кг в зависимости от расфасовки
Author:  DVP [ 15 Jan 2013 23:33 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
200-250 г/л,если анод растворимый, то делают по минимуму, 0.2*50=10.

Attachments:
00.JPG
00.JPG [ 24.38 KiB | Viewed 14318 times ]
Author:  Agond [ 15 Jan 2013 23:39 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
то делают по минимуму, 0.2*50=10.

Пожалуста скажите какой состав требуется для нашего случая
на 1 литр ( по всем реактивам в граммах)

От хранения купорос может выветриваться, как это влияет на свойства электролита
Author:  DVP [ 16 Jan 2013 00:43 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Состав, предыдущий пост.
Практически не выветривается. Купорос теряет кристаллизационную воду выше 100оС,
Author:  Agond [ 16 Jan 2013 22:22 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Для самоконтроля повторяю рецепт на 1 литр по миниуму
железо сернокислое -200 гр
кислота щавелевая -1 гр
калий сернокислый -100 гр
температура 18-20 *С днем и ночью 15-17 *
ИТОГО на 100 л бочку 20 кг купороса, 100 гр кислоты и 10 кг калия
Интересно какая ожидаетсяпотребляемая мощьность ват/час для потдеожания процесса
Author:  DVP [ 16 Jan 2013 22:32 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Agond wrote:
Для самоконтроля повторяю рецепт на 1 литр по миниуму
железо сернокислое -200 гр
кислота щавелевая -1 гр
калий сернокислый -100 гр
температура 18-20 *С днем и ночью 15-17 *
ИТОГО на 100 л бочку 20 кг купороса, 10 гр кислоты и 10 кг калия
Интересно какая ожидаетсяпотребляемая мощьность ват/час для потдеожания процесса

Минимум, это для купороса, а остальные компоненты обычно по среднему значению.
Мощность можно посчитать, Какова площадь? Посчитайте необходимый ток. Падение напряжение 6 в, т.е. напряжение умножте на ток, и получите мощность.

К примеру, выбрали плотность 5А на дм кв, размеры образца в конце процесса: диаметр- ок 1,5 см, длина ок 50 см
Площадь: у нас площадь в конце ок 240 см кв, или 2.4 дм кв, ток равен: 12А
Или мощность 12*6 (согласно ГОСТ напряжение 6в). 72 ватт, т.е источник мощностью 100 ватт вполне обеспечит процесс. (. можно взять готовый трансформатор ТС180, раньше применялся в ч/б телевизорах).
Author:  Agond [ 16 Jan 2013 23:07 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Количество железа содержащиеся в в бочке с купоросом превышает массу получаемого изделия в 10-15 раз означает ли это , что можно отказаться от контроля за раствором в период реакции
Author:  DVP [ 17 Jan 2013 00:42 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Вполне. Тут врят ли выйдет по составу за пределы нормы.
Author:  Леша гальваник [ 17 Jan 2013 02:39 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Нет, не в железе дело - рН "уплывет". Вот его-то контролировать придется хотя бы раза два в сутки и выравнивать серной кислотой - повышенный рН (а это неизбежно - низковат катодный выход по току, при том, что допустимый интервал 2,5-3 достаточно узкий) - шероховатый или вообще пористый осадок.
Author:  DVP [ 17 Jan 2013 05:46 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Если заметили, там есть щавелевая кислота, а это будет буфер для рН, Надо, конечно контролировать, контролировать можно в принципе и раз в сутки.
Author:  Agond [ 17 Jan 2013 22:11 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Вполне. Тут врят ли выйдет по составу за пределы нормы.

Надо, конечно контролировать, контролировать можно в принципе и раз в сутки.

Да , а я то расчитывал включил ток в воскресенье вечером и уехал, а в субботу приехал и выключил и вот на тебе, и это в 100 л !!! бочке при 10 кратном избытке электролита
Это все оценочные суждения основанные на интуиции , а что говорит точная наука химия (мне думается более точная чем физика)
Author:  DVP [ 17 Jan 2013 22:43 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Вы правы. это суждение на интуиции. или скорее на практике, я то профессионально работал в гальванике.
Author:  Agond [ 17 Jan 2013 23:03 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Тогда скажите с какой скоростью будет меняться кислотность электролита и он станет непригодным, (ведь его так много) может есть какие формулы для расчетов
Author:  DVP [ 17 Jan 2013 23:22 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Agond wrote:
Тогда скажите с какой скоростью будет меняться кислотность электролита и он станет непригодным, (ведь его так много) может есть какие формулы для расчетов

Это поищите формулы сами, У нас на производстве брали анализы , с некоторых ванн по несколько раз в смену, я практик, и как то не задумывался на эту тему, это была не моя парафия. (Хотя и с лабораторией и работал, помогал осваивать методику анализов. ) . И в данном случае, кислотность в процессе работы будет уменьшаться. Покупать Рн метр, естественно, не выход,( у меня он есть, но Вам конечно высылать не буду), единственно, следить за качеством осадка, и по мутности электролита, (повысилась щелочность, выпала гидроокись), И еще, пока Вы сами не попробуете, ни кто Вам объяснить не сможет, это примерно, как теоретически учиться кататься на велосипеде, ни какой совет не поможет, пока Вы сами не освоите .
Author:  Agond [ 17 Jan 2013 23:43 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Мне казалось ,что большой избыток электролита позволит реже контролировать, а выходит надо рядом стоять. Осдок все равно не видно не стекло, Это сколько дней и ночей бдить придется
Page 6 of 16 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/