| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Вопросы по гальванике http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=3958 |
Page 7 of 16 |
| Author: | DVP [ 18 Jan 2013 01:08 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Действительно, большей избыток позволяет контролировать реже. Я повторяю, пока сами не пощупаете, ни кто Вам не поможет. Да и врят ли кто то сталкивался с такой ситуацией, если на производстве. то там лаборатория постоянно контролирует, а железнение дома редко делают, это не для декоративного покрытия, и не для декоративной гальванопластики.. ( Я дома иногда при меднении днями не подходил, но там КПД практически 100%) |
|
| Author: | Agond [ 18 Jan 2013 21:12 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Выносим вердикт- получение методом гальванопластики ствола для пневматической винтовки с толщиной стенок 3-5 мм связано с необходимостью контроля процесса осаждения железа на форму каждые 2-3 часа в течении 5-7 дней, что неприемлемо по трудозатратам. Толшина стенок ствола 3-5 мм кажется некоторым подозрительным, а вдруг огнестрел делают, действительно а мало ли чего. Поэтому давйте рассмотрим вариант с осаждением на форму минимального слоя порядка 1 мм за время 8-10 ч. ну или в два приема по 8 ч с 1 перерывом ( потом предпологается усилить ствол стеклопластиком) Думаю, что 8 ч можно процес вести и под постоянным контролем для чего ванну выполнить в виде деревянного корыта с горизонтальным расположением формы между двумя анодами, форму поворачивать через каждый час на 45 * в корыте легче визуально отслеживать процес Да вот еще , какое Ваше мнение о применении медицинской капельницы для постепенного внесения серной кислоты с целью потдержания нужного кислотно-щелочного балланса |
|
| Author: | Agond [ 18 Jan 2013 21:23 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
( Я дома иногда при меднении днями не подходил, но там КПД практически 100%) Выходит медь не требует такого контроля как железо |
|
| Author: | DVP [ 18 Jan 2013 21:42 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Конечно, там КПД по аноду и катоду близко к 100%, т.е. состав со временем практически не меняется. И качество осадка менее чувствительно к составу. |
|
| Author: | Agond [ 18 Jan 2013 21:55 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Ответте что нибуть по тонкостенному стволу, до 1 мм (в плане технологии ) если можно по подробней |
|
| Author: | DVP [ 18 Jan 2013 22:39 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Agond wrote: Выносим вердикт- получение методом гальванопластики ствола для пневматической винтовки с толщиной стенок 3-5 мм связано с необходимостью контроля процесса осаждения железа на форму каждые 2-3 часа в течении 5-7 дней, что неприемлемо по трудозатратам. Толшина стенок ствола 3-5 мм кажется некоторым подозрительным, а вдруг огнестрел делают, действительно а мало ли чего. Поэтому давйте рассмотрим вариант с осаждением на форму минимального слоя порядка 1 мм за время 8-10 ч. ну или в два приема по 8 ч с 1 перерывом ( потом предпологается усилить ствол стеклопластиком) Думаю, что 8 ч можно процес вести и под постоянным контролем для чего ванну выполнить в виде деревянного корыта с горизонтальным расположением формы между двумя анодами, форму поворачивать через каждый час на 45 * в корыте легче визуально отслеживать процес Да вот еще , какое Ваше мнение о применении медицинской капельницы для постепенного внесения серной кислоты с целью потдержания нужного кислотно-щелочного балланса 1 контролировать состав рав в два три часа, это лишнее. При большем объеме электролита можно и реже. 2 я повторяюсь, ни какого огнестрела не получится, при всем жерании, ствол будет хрупким, и не выдержит соотв давление. 3 насчет 1 мм толщины, мне кажется, маловато будет. А почему не сделать процесс в несколько приемов? Нарастили 1 мм, сделали перерыв, затем снова? Перед каждым погружением надо делать декапирование (погрузили на сек 20-30 в раствор серной кислоты, промыли, и дальше растить?) 4 Насчет капельницы, я не могу ни чего сказать, я такого не делал, ( органика сильно портит электролит, это проверено, и как будет вести материал капельницы в кислоте, я не знаю). 5 Насчет горизонтальной ванны, я так и делаю, результаты хорошие |
|
| Author: | Agond [ 21 Jan 2013 23:14 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Мне кажется Вы напрасно выделии в отдельную тему "востановление артилерийских стволов " эдак для каждого отдельного случая применения гальванопластики надо отдельный раздел создавать, а если кто завтра захочет коленвал рестварировать, али кузов автомобиля медью покрыть снизу. Чем больше участников в теме , тем шире обмен мнениями. |
|
| Author: | Maxkaig [ 10 Apr 2013 18:20 ] |
| Post subject: | Гальваническое покрытие на неметаллические поверхности |
Здравствуйте, господа и товарищи химики! Подскажите пожалуйста - столкнулись с необходимостью нанести гальваническое покрытие (в частности хромовое) на не металлические поверхности - такие как пластмасса, ткань, кожа. К сожалению, за годы, прошедшие с курсов химии, всплывают только формулы типа С2Н5ОН... Были бы крайне (в том числе возможно и материально) благодарны за обучение данным способам. Если кто может помочь - то можно в личку или на почту Maxkaig собака yandex.ru |
|
| Author: | DVP [ 10 Apr 2013 21:06 ] | ||
| Post subject: | Re: Гальваническое покрытие на неметаллические поверхности | ||
На ткань не делал, а вот, на пластик, то это не сложно. Читайте, работа 15. Это практикум, в промышленных условиях делают аналогично. Покрыли тонкий слой хим. меди, а далее покрывайте, чем хотите.
|
|||
| Author: | Oleg [ 11 Apr 2013 02:45 ] |
| Post subject: | Re: Гальваническое покрытие на неметаллические поверхности |
Maxkaig wrote: Здравствуйте, господа и товарищи химики! Подскажите пожалуйста - столкнулись с необходимостью нанести гальваническое покрытие (в частности хромовое) на не металлические поверхности - такие как пластмасса, ткань, кожа. К сожалению, за годы, прошедшие с курсов химии, всплывают только формулы типа С2Н5ОН... Были бы крайне (в том числе возможно и материально) благодарны за обучение данным способам. Если кто может помочь - то можно в личку или на почту Maxkaig собака yandex.ru Методика другая. Не думаю, что ткань, а тем более кожа, выдержат электролит. Лучше использовать напыление в вакууме или осаждение из газовой фазы. Кстати, вот тут уже некоторое время как делают: http://www.rusnanonet.ru/articles/38126/ |
|
| Author: | antabu [ 11 Apr 2013 12:09 ] |
| Post subject: | Re: Гальваническое покрытие на неметаллические поверхности |
Посмотрите книжку ftp://chemistry-chemists.com/himija/Ele ... Galvanika/Гальванические покрытия диэлектриков(87)Мелащенко Н.Ф.DJvU |
|
| Author: | beliar [ 20 Apr 2013 00:15 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Agond wrote: Если напряжения останутся то могут ли они погнуть ствол. Не просто могут, а обязательно погнут. Сорри за такой ответ на такой старый вопрос, просто знакомлюсь с сайтом. |
|
| Author: | beliar [ 20 Apr 2013 01:49 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
beliar wrote: Agond wrote: А интересно осажденное железо оно похоже на настоящию ствольную сталь по цвету , прочности, по стойкости.Наверное стойкость к коррозии на уровне нержвейки. Высококачественные стволы часто из нее делают и похоже бывает даже без оксидирования Кстати какой цвет осожденного железа. "Осажденное" железо, во первых очень твердое, хрупкое и стойкость к коррозии ...как ни прискорбно- очень низкая- ржавеет очень быстро. Цвет- более серый, чем просто сталь. В этом плане некоторым преимуществом обладает "осажденный" электролитический никель- твердость и коэф. ползучести у него более оптимистичны для указанных целей. Но все равно- без промежуточных фрезерований детали, которые придется делать по- мере наращивания и не раз- не обойтись однозначно, ну имею ввиду не "какой-нибудь", а "качественный" результат. А токарить точно по припуску такие заготовки, даже с подвижным люнетом, это я скажу вам... |
|
| Author: | beliar [ 20 Apr 2013 01:57 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
DVP wrote: Если электролит на основе хлоридов, то в железе остаются вкрапление хлоридов, а на основе безхлоридных так быстро ржаветь не будет. Насчет 200оС, такая температура внутренних напряжений не снимет, просто удалится растворенный водород, что сильно уменьшит хрупкость, но не устранит полностью. Вот, прогрев до 700-800оС, тогда этот ствол можно легко гнуть, напряжение, а с ним и твердость пропадут, зато и хрупкость пропадет.. Agond wrote: Вот еще вопрос, в электрохимическом железе могут применяться легирующие добавки или нет, ну те котолрые способны сделать его более пластичным и стойким к коррозии Конечно можно, но это на основе комплексных соединений, к примеру цианидов. Так делают бронзирование, латунирование, но это уже не для домашнего изготовления. Хотя, можно покрыть сплавом никель - олово, хорошая антикоррозионная защита и довольно твердый сплав. Стали и сплавы на основе железа цианируют уже потом, после финиша, не нужны там добавки, а электролитическое железо и закаливается и цианируется невероятно плохо, практически- паршиво, пробовал. Эх, если бы оно просто ржавело- воронение и делов-то... И еще пара замечаний, дабы не плодить посты- железнят в "тихих ваннах", без какого-либо барботажа, а если и перемешивание- надо вращать заготовку, это для прогрессивного наращивания большими токами, ну это самоочевидно. Квалитет чистоты поверхности ствола не ниже 10-го, поэтому без протяжки ничего не выйдет, на финише по- припуску- необходимо драть протяжкой(максимум 7 квалитет у очень прекрасной какой-нибудь оружейной спецпротяжки), это баста, с дополнительным хонингованием. Ванна в виде "ствол в трубе"- не получится, даже если вы подведете токоподводы и сверху и снизу на форму, равномерно крыть не будет такую длину. Можно попробовать организовать снизу пластиковый экран, но имхо- все одно- глухо- даже в не высоких ваннах "низ" растет заметно быстрее. |
|
| Author: | beliar [ 20 Apr 2013 02:27 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
И напоследок- самое прекрасное решение изготовления ствола с заданной геометрией и нарезом и квалитетом обработки, это, как ни парадоксально- не нарастить, а...вырезать его электрохимически. Можно пройти и электроэррозией , а потом электрохимичеки довести, так, просто быстрее и автоматике намного проще задать определять КЗ, останавливая электрод, в отличие от токов эл.хим. обработки, но можно и просто эл.химически в р-ре нитрата натрия, но это уже другая история... Кстати так и делают самые высококачественные стволы, боюсь вы просто спутали понятия в зародыше, что и натолкнуло вас на ложный путь размышлений. Там тоже много сложностей, самая первейшая из которых- параллельность хода по оси Z, остальное уже проще, но тоже не подарок. Ну и один из альтернативных вам еще способов, раньше так делали "дамские" ружья- наклепом проволоки- на оправку навивали проволоку, сверху второй слой, нагрев, бура, ковка, навивка, нагрев, бура, ковка ...и так далее- диффузия слоев и проволок конкретно-в целое- в ствол, огнестрельные, прошу вас заметить, с уменьшенным пороховым зарядом, но тем не менее вполне себе. В качестве оправки лучше всего подойдет Р6М5- у неё низкий коэф. ползучести до 1200, для ковки аккуратной- самое-то, снимается оное просто выдергиванием оправки уперев в волоку и талью снять можно. Так-же изготавливались заготовки поперечно-клиновым прокатом- в плоские валы подается спец. образом заготовка под углом, это приводит к вращению и прокату одновременно, при этом происходит интереснейшее явление- пучность линий напряжений деформации возникающие в центре по- оси заготовки приводит к разрыхлению центра и даже формированию отверстия в сплошной заготовке, что облегчает обработку мех. способами- так, если память не изменяет- пушечные стволы делали(-ют). |
|
| Author: | Maxkaig [ 06 May 2013 18:40 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Здравствуйте! Подскажите, господа химики - хочется сделать хромирование или серебрение детской игрушки сложной формы и состава - ткань, кожа, пластмасса. Фирмы, которые делают гальванизацию по металлическим поверхностям не берутся. Если покрыть игрушку графитовой смазкой или еще чем-то токопроводящим, получится на нее гальваническое покрытие нанести? Делал кто-нибудь похожее? В интернетах пишут, что можно и жучков и перья и листья меднить, хромироать и т.п. А в моем случае получится? |
|
| Author: | Lemont [ 21 Mar 2014 13:14 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Интересно посмотреть на ванну для железнения(осталивания) в гаражных условиях Как решены такие вопросы как: -контролем электролита -подогрев электролите -перемешивание электролита -фильтрация электролита -хранение электролита -проветривание и т.д. может кто поделится опытом-наработками! |
|
| Author: | Photon [ 17 Oct 2016 23:55 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Вдохновившись видео с ЮТуба и статейками на сайтах типа "сделай сам", решил попробовать вытравить надпись или рисунок на пищевой нержавейке (нож, ложка). Методику обычно предлагают такую: металл покрывается лаком (пойдет и лак для ногтей); пока лак не высох, острым предметом выцарапывается надпись или рисунок. После высыхания лака изделие погружается в электролит (насыщенный раствор поваренной соли) в качестве анода. Катод - любой металлический предмет подходящего размера. Источник тока - любое зарядное устройство для USB-гаджетов. Имея лабораторный БП, малость поэкспериментировал. Возникло несколько вопросов. Что влияет на вид протравленной поверхности? Хотелось бы, если это возможно, получить глянцевую поверхность. Заметил, что чем больше сила тока - тем более пористой и неаккуратной на вид получается поверхность. Какой электролит лучше использовать? |
|
| Author: | DVP [ 18 Oct 2016 00:25 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Этот метод ни куда не годится. Да и лак для ногтей для таких целей не годится. Лак имеет поры. В результате поверхность надписей получается покоцаная. Тут лучше самодельный битумный лак: растворить битумную смолу в бензине, до такой консистенции, что бы не расплывалось на металле, но хорошо рисовало рейсфедером. А лучше делать без электролиза. Технология, проверенная, делалось неоднократно. Лучше поверхность медная. Но и работает на нержавейке , на алюминии не провелялась. Проверены 2 метода: 1 Делаете зеркальное отражение на глянцевой бумаге лазерным принтером, и при помощи ЛУТ переносите тонер на поверхность. Технология ЛУТ широко освещена в Интернете, так радиолюбители делают платы. Далее травите хлорным железом. Растворяет медь и сплавы, многие типы нержавейки. Или персульфатом аммония. Реактивы не дефицитны, продаются в радиотоварах, эти реактивы используют для травления плат. 2 То же самое, только вместо ЛУТ используется фоторезист, он дает лучшее качество. Только раствор для травления должен быть кислым или нейтральным, в щелочной среде фоторезист разрушается. https://youtu.be/bDcfCDNq5eM делал практически 2 методами. И экспонировать можно энегроберегайкой, я экспонирую 45 ваттной, ок 5 минут, получается хорошо, но нужна подходящая бумага: полупрозрачная или прозрачная. калька подходит. |
|
| Author: | Photon [ 18 Oct 2016 00:35 ] |
| Post subject: | Re: Вопросы по гальванопластике |
Про ЛУТ и фоторезист знаю. Пробовал. Тут вопросов нет. Заинтересовала именно эта "методика". На фотках и видео из сети видел достаточно аккуратные образцы. Вот и думаю: монтаж, или повезло просто, или методика, действительно, работает при определенных параметрах. |
|
| Page 7 of 16 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
