На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Электролиз иодата натрия.
PostPosted: 09 Dec 2012 00:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Alex Andr wrote:
Собираюсь получить электролизом переиодат натрия из его иодата. На этом процессе собираюсь и освоить сам процесс электролиза. Почитав разные статьи по элементарному электролизу той же воды я не понял, какой нужен источник тока. Вопрос - как провести электролиз раствора иодата натрия и что для этого надо? Смешной вопрос конечно, но с чего то начинать надо.
P.S. В физике я практически вообще не разбираюсь

Тема хорошо разбиралась на примере электролизного получения бертолетовой соли.
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/U ... -U2-1.html
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/U ... -U2-4.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: электролиз воды
PostPosted: 04 Feb 2013 13:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Feb 2013 13:40
Posts: 9
Location: Kiev
Хочу сделать электролизер для электролиза воды, электроды будут железные (обычный болт), электролит-раствор КОН или NaOH, выдержат ли электроды и что лучше применить вместо обычного железа и КОН или NaOH.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды
PostPosted: 04 Feb 2013 15:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Лучше взять нержавейку, должно выдержать.

P.S. Уже есть похожие темы, например, "вопросы по электролизу". Перенесите туда.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды
PostPosted: 04 Feb 2013 15:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
aleksandr2617 wrote:
Хочу сделать электролизер для электролиза воды, электроды будут железные (обычный болт), электролит-раствор КОН или NaOH, выдержат ли электроды и что лучше применить вместо обычного железа и КОН или NaOH.

На аноде черное железо будет однозначно корродировать и рассыпется. Нужна нержавейка, а еще лучше - никель.

В место щелочи можно применять любой электролит, который не разлагается при электролизе: сульфат натрия, кальцинированную соду, серную кислоту. Разумеется, в последнем случае в качестве материала анода железо (и даже никель) не подходит.

Временное решение - аноды из плотного графита (троллейбусные контакты, электроды для резки), но даже он будет быстро рассыпаться (не только на аноде, но и на катоде). Мягкий графит вроде карандашного будет сыпаться очень быстро.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 04 Feb 2013 16:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Feb 2013 13:40
Posts: 9
Location: Kiev
То, что нержавейка лучше это понятно, но ее нет, никеля тем-более, вопрос в том сколько проживет железо, его не трудно поменять.
И какой электролит будет меньше разлагать железо, щелочи, сульфат натрия или кальцинированная сода.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 04 Feb 2013 16:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лучше всего щелочь. Нержавейку, несложно купить: в список т.н. "прекурсоров" ее пока не включили.

Сколько проживет черная сталь - зависит от ее толщины (размеров) и режима электролиза. Результаты разрушения, скорее всего, будут хорошо заметны за пару часов, а сам электролит постепенно превратится в ржавую слизь.

Кроме того, окисляясь, железо заберет часть кислорода.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 04 Feb 2013 16:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Нержавейка - обычная посуда (ложки, вилки, ножи и тд).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 16:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 Dec 2012 16:29
Posts: 8
Здравствуйте, 12в. постоянный ток, электролиз медного купороса (хорошей чистоты) Электроды оба медные.
Как только подаю напряжение, Катод тут же покрывается " чёрной густой Сажей" (а не предполагаемой медью), при этом на аноде не видно никакого выделения кислорода, мало того он почему то покрывается ЖЕЛТЫМ налетом. Через пять минут, "сажа" с катода отваливается и становиться видно как красная медь всё-таки стала осаждаться на катоде + становиться слышно характерный звук "закипания кавитации" (видимо кислород начинает выделятся на аноде).

У меня такой вопрос почему сначала появляется "САЖА" на катоде и жёлтый налёт на аноде. Что это за вещества. И почему они появляются?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 17:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Сажа" - примеси других металлов, которые все-таки содержатся в электролите и меди анода (или, возможно, мелкодисперсная медь).

Вместо выделения кислорода анод сначала окисляется с поверхности (возможно с образованием Cu2O), потом растворяется. Анод у вас не инертный. Такой процесс происходит при рафинировании меди.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 21:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
12в много для меднения, электролит должен содержать серную кислоту. Кислород на аноде не должен выделяться. А какова цель опыта?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 22:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Сегодня пытался провести меднение металлического предмета. Электролит стандартный - медный купорос, кислота, спирт. Электроды медные, плюс - медная пластина, минус - медная проволока на которой закреплен гвоздь (пока только пробовал). Блок питания - аккумулятор АЖМ, резистор ставить не стал. Проводил электролиз З5 минут, потом положительная пластинка почти рассыпалась, а раствор начал закипать (уже побулькивал). Достал испытуемый предмет (гвоздь), промыл водой от губки меди, и, увидел простое железо, ни миллиметра меди не удержалось. Видимо, слишком мощный блок питания взял.
Р.S. Парадокс - всегда мне был нужен хороший (мощный) источник энергии, теперь он есть, а мне нужен слабый.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 22:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
феерверкер wrote:
Сегодня пытался провести меднение металлического предмета. Электролит стандартный - медный купорос, кислота, спирт. Электроды медные, плюс - медная пластина, минус - медная проволока на которой закреплен гвоздь (пока только пробовал). Блок питания - аккумулятор АЖМ, резистор ставить не стал. Проводил электролиз З5 минут, потом положительная пластинка почти рассыпалась, а раствор начал закипать (уже побулькивал). Достал испытуемый предмет (гвоздь), промыл водой от губки меди, и, увидел простое железо, ни миллиметра меди не удержалось. Видимо, слишком мощный блок питания взял.
Р.S. Парадокс - всегда мне был нужен хороший (мощный) источник энергии, теперь он есть, а мне нужен слабый.

Это да - у меня при меднении самые лучшие результаты получались от полуразряженной "пальчиковой" батарейки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 23:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
феерверкер wrote:
Сегодня пытался провести меднение металлического предмета. Электролит стандартный - медный купорос, кислота, спирт. Электроды медные, плюс - медная пластина, минус - медная проволока на которой закреплен гвоздь (пока только пробовал). Блок питания - аккумулятор АЖМ, резистор ставить не стал. Проводил электролиз З5 минут, потом положительная пластинка почти рассыпалась, а раствор начал закипать (уже побулькивал). Достал испытуемый предмет (гвоздь), промыл водой от губки меди, и, увидел простое железо, ни миллиметра меди не удержалось. Видимо, слишком мощный блок питания взял.
Р.S. Парадокс - всегда мне был нужен хороший (мощный) источник энергии, теперь он есть, а мне нужен слабый.

На железо Вы не покроете медь, а если и покроете, то качества ни какого не будет. Меднят железо только с комплексного электролита, т.к выделяется контактная медь (школьный опыт - гвоздь опускают в медный купорос). Даже, если и нарастет тонкий слой меди, реакция не прекратится, и будет и вспучивание, и отваливаться покрытие.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 23:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
DVP wrote:
На железо Вы не покроете медь, а если и покроете, то качества ни какого не будет. Меднят железо только с комплексного электролита, т.к выделяется контактная медь (школьный опыт - гвоздь опускают в медный купорос). Даже, если и нарастет тонкий слой меди, реакция не прекратится, и будет и вспучивание, и отваливаться покрытие.

Я конечно не занимался гальваностегией серьезно, так поигрался немного, но из электролита сульфат меди + серная к-та у меня сталь покрывалась вполне приличным плотым красным слоем металлической меди, хотя конечно нержавейка и собственно медные сплавы (укр. монеты) покрывались гораздо лучше.


Attachments:
File comment: Качество отвратительное, но цвет металлической меди увидеть можно
(делал себе брелок)

Монета.jpg
Монета.jpg [ 119.84 KiB | Viewed 13542 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 11 Feb 2013 23:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Э-э, так нечестно! Речь ведь шла о железе, а не монетных сплавах. А на железе контактная медь и вправду не держится


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 12 Feb 2013 00:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
И кроме того, при электролизе , за счет пор тонких покрытий (первые минуты электролиза) идет вспучивание, электролит остается в образующемся пространстве, даже если и покроете толстым слоем, реакция внутри идет, и через время покрытие осыпется. В промышленности покрывают, или комплексные электролиты, или подслой с другого металла, точно не помню, у нас подслой не делался, кажется никель используют для подслоя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 12 Feb 2013 03:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
То есть, помеднить железо не получится? Мне нужен предмет (железный кирпичик (маленький)) помеднить, если на прямую не получится, то может нанести сначала покрытие N-металла, а уже потом сверху медь. Каким металлом лучше (из доступных) всего покрыть? Или не получится?

Вообще заинтересовали разные покрытия на металлы, практического применения пока нет, но зато красиво.
Р.S. Российские пяти копеечные монеты (внутри железо, снаружи нержавейка) отлично помеднились в растворе медного купороса (правда, в раствор (около 150мл) добавил щепотку пищевой соли, но наверно и без неё всё будет).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 12 Feb 2013 03:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Возьмите комплексный электролит, например: пирофосфатный или трилонатный. Они напрямую покрывают железо, без подслоя. Требуется небольшой подогрев. Вот, пример пирофосфатного (№ 5 и 6).


Attachments:
2.JPG
2.JPG [ 28.47 KiB | Viewed 13518 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 12 Feb 2013 13:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
DVP wrote:
Возьмите комплексный электролит, например: пирофосфатный или трилонатный. Они напрямую покрывают железо, без подслоя. Требуется небольшой подогрев. Вот, пример пирофосфатного (№ 5 и 6).

Спасибо, попробую. Только фосфата калия нет, можно из суперфосфата получить?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 12 Feb 2013 16:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Не могу вспомнить, где-то попадался простой рецепт контактного меднения стали. Кажется, всё дело было в соотношении кислоты и купороса. Применялся для подготовки стальных деталей к разметке. Держится такой слой не так хорошо, как профессиональный, но всё же. Ес-но тщательную подготовку поверхности никто не отменял.
А ещё можно попробовать осаждать контактную медь на железо из сульфитного комплекса (избыток сульфита).

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group