На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 12 Feb 2013 16:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Не фосфат, а пирофосфат натрия или калия:. Na4P2O7. Это немного отличается от просто фосфата . Вот и у Никольского он идет, как индивидуальное вещество, и в ГОСТе это так же отличают от обычного фосфата. Именно пирофосфаты образуют комплекс.


Attachments:
2.JPG
2.JPG [ 120.09 KiB | Viewed 13796 times ]
2.JPG
2.JPG [ 77.66 KiB | Viewed 13796 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 18 Feb 2013 17:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Trel wrote:
DVP wrote:
На железо Вы не покроете медь, а если и покроете, то качества ни какого не будет. Меднят железо только с комплексного электролита, т.к выделяется контактная медь (школьный опыт - гвоздь опускают в медный купорос). Даже, если и нарастет тонкий слой меди, реакция не прекратится, и будет и вспучивание, и отваливаться покрытие.

Я конечно не занимался гальваностегией серьезно, так поигрался немного, но из электролита сульфат меди + серная к-та у меня сталь покрывалась вполне приличным плотым красным слоем металлической меди, хотя конечно нержавейка и собственно медные сплавы (укр. монеты) покрывались гораздо лучше.

Покрыл медью монету 1 рубль медью электролизом, в качестве источника питания всё тот же аккумулятор (довольно мощный, при электролизе расплава щелочи капелька натрия образуется за несколько секунд). На фото все рисунки на монете выглядят не четкими, на самом деле это не так.
Attachment:
3fe87c37c123113c46c795b5b583e3ec.jpg
3fe87c37c123113c46c795b5b583e3ec.jpg [ 288.27 KiB | Viewed 13774 times ]
Attachment:
554283c30673da0f73d21e33e7ed52d6.jpg
554283c30673da0f73d21e33e7ed52d6.jpg [ 261.54 KiB | Viewed 13774 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 18 Feb 2013 18:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
У Вас большой ток. И что бы покрытие было блестящим, то надо добавить блескообразователи. Для меднения - это тиокарбамид, с дисульфонафталином. Тиокарбамид, это не проблема, (можно получить из роданида аммония, при плавлении и он переходит в тиокарбамид), а дисульфонафталин получается, в гарячую серную кислоту бросьте нафталин, через пару часов он и просульфируется.
И простой, сернокислотный электролит не годится.

Я уже, где то сбрасывал, вот 2 холодильника Либиха,, полученные гальванопластикой.
Это делается так. Наращиваются трубки, разной толщины, затем скрепляются воском, поверх токопроводящий слой, в качестве которого я использую раствор бездымного пороха а в ацетоне, и туда добавляю медного порошка. Раствор пироксилина при высыхании дает сильную усадку и множество трещин, что нам и надо, что бы получить качественный токопроводящий слой, затем на собранную конструкцию наращивается до 1.5-2 мм меди. Воск выплавляется, вот и все.


Attachments:
a3.jpg
a3.jpg [ 912.4 KiB | Viewed 13768 times ]
2__.JPG
2__.JPG [ 27.23 KiB | Viewed 13768 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 18 Feb 2013 21:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Как буду закупаться в "русхиме" (в начале следующего месяца), куплю тиомочевину. А есть еще какие-нибудь вещества (кроме пирофосфата калия), для меднения не благородных металлов?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 19 Feb 2013 00:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Вот, тут написано, ищите не цианистые комплексные электролиты меднения. Тут есть много составов. Есть еще трилонатные, но тут я не вижу.


Attachments:
cplx_78.djvu [2.09 MiB]
Downloaded 573 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 19 Feb 2013 11:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Кстати, у пирофосфатных электролитов меднения не такая уж хорошая адгезия меди на стали.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 19 Feb 2013 20:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Но вполне достаточная, в технике испольэуют.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 26 Feb 2013 16:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 Dec 2012 16:29
Posts: 8
Здравствуйте, у меня появился ещё один вопрос. В процессе проведения опыта по электролизу медного купороса. Во время электролиза(он проходит в пластиковых трубках с несколькими соединительными трубками-электродами(медными)) заметил что образуеться существенное количество жёлтого порошка и оседает осадком. Я предполагаю что это может быть только сера. В чём смысл! почему электролиз купороса, а выделяется сера!? Должен заметить что одновременно с этим выделяется интенсивно какой то газ. (вроде не кислород).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 26 Feb 2013 16:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Заочно трудно рассудить, в чём ошибка, не хватает данных, но можно предположить, что осадок - Cu2O.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 26 Feb 2013 16:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 Dec 2012 16:29
Posts: 8
Цвет светло жёлтый, цвет желтка.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 26 Feb 2013 17:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Точно можно сказать только одно - это не сера.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 26 Feb 2013 17:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
art-mob wrote:
Цвет светло жёлтый, цвет желтка.

CuOH жёлтый
Cu2O коричнево-красный (в горячем растворе CuOH легко даёт Cu2O).
По идее, медный анод растворяется, медный катод - прирастает той же медью. Классическое электрорафинирование. Ежели в растворе примесь щелочных солей, на катоде среда слегка защелачивается, чего может быть достаточно для образования CuOH.
Но это так - рассуждизмы. Надо бы практиков поспрашивать.
----------------------------------------------------------------------------
Или осадок под анодом образуется? Тогда у вас золотишко :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 26 Feb 2013 17:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 Dec 2012 16:29
Posts: 8
Вот это уже и итереснее. Дело в том что когда опыт начинаеш проводить не плоскими электродами а круглыми трубками да ещё в каналах узких, то получается такая петрушка интересная. Допустим что вышел CuOH, тогда какой газ интенсивно выделяется ? Добавлю, что газит - катод.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2013 00:39 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
art-mob wrote:
Вот это уже и итереснее. Дело в том что когда опыт начинаеш проводить не плоскими электродами а круглыми трубками да ещё в каналах узких, то получается такая петрушка интересная. Допустим что вышел CuOH, тогда какой газ интенсивно выделяется ? Добавлю, что газит - катод.

Попробуйте собрать газ и поджечь ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2013 11:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Теория говорит, что если скорость подвода ионов меди к катоду меньше скорости восстановления, то заодно будет восстанавливаться водород. Образование SO2 возможно только из концентрированной кислоты и обнаруживается по запаху. Иных газов на катоде в этой системе быть не может.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2013 11:50 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 May 2012 13:44
Posts: 5
Попробуй прокалить осадок, если краснеет,а затдм чернеет то Сuoh, если сгорает до чернозеленого может быть фосфид меди(пружинная бронза), капни на него чуть солянки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 28 Feb 2013 15:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 19 Dec 2012 16:29
Posts: 8
antabu wrote:
Теория говорит, что если скорость подвода ионов меди к катоду меньше скорости восстановления, то заодно будет восстанавливаться водород. Образование SO2 возможно только из концентрированной кислоты и обнаруживается по запаху. Иных газов на катоде в этой системе быть не может.


Да я тоже думаю что наверное это водород! Не пахнет потому что и к выходу подносил лучинку(вроде бы не возростала интенсивность горения).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 24 Mar 2013 00:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Недавно прочитал статью, там меднили обычные ракушки (а так же упомянули, что этом же способом можно покрывать медью что угодно, от листьев с деревьев, до ножек табуреток). Там на предмет наносили токопроводящее покрытие из графита, рецепт которого указать "забыли".
Вопрос - из чего (более - менее доступного) можно приготовить хорошее токопроводящее покрытие, какое посоветуйте?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 24 Mar 2013 02:57 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 Feb 2013 01:31
Posts: 61
Графитом натереть. Есть ещё клеи токопроводящие(встречаются в магазинах радиодеталей), но у них назначение всё же другое. И цена...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 24 Mar 2013 12:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Посмотрите Гальванические покрытия диэлектриков(87)Мелащенко Н.Ф. На форуме или фтп книжка должна быть.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group