На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 01:18 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 00:53
Сообщения: 83
Откуда: Пятигорск
а если их параллельно соединить напряжение ни меняется но сила тока насколько я знаю увеличиться должна,ведь для скорости электролиза сила тока важна?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 01:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
opasnый химик писал(а):
а если их параллельно соединить напряжение ни меняется но сила тока насколько я знаю увеличиться должна,ведь для скорости электролиза сила тока важна?

Именно важна сила тока, и делают для электролиза схемы, что бы ток был стабильным, к примеру для гальванического покрытия, большая плотность - осадок низкого качества, низкий ток - медленно идет , или вообще не идет осаждение, (к примеру хромирование).. А что Вы хотите сделать? А при параллельном соединении будет 9 вольт, да и крона не вполне подходящий источник тока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 01:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50213
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
opasnый химик писал(а):
а если их параллельно соединить напряжение ни меняется но сила тока насколько я знаю увеличиться должна,ведь для скорости электролиза сила тока важна?

Важно количество электричества, которое проходит через ячейку. Оно равно произведению напряжения на силу тока и время (если не ошибаюсь).

Напряжение увеличивать нежелательно т.к. это ведет к короткому замыканию (к.з.) и выходу из строя источника тока (не обязательно батарейки), поэтому для получения газов следует (до определенного предела) увеличивать силу тока.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 01:53 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 00:53
Сообщения: 83
Откуда: Пятигорск
DVP писал(а):
opasnый химик писал(а):
а если их параллельно соединить напряжение ни меняется но сила тока насколько я знаю увеличиться должна,ведь для скорости электролиза сила тока важна?

Именно важна сила тока, и делают для электролиза схемы, что бы ток был стабильным, к примеру для гальванического покрытия, большая плотность - осадок низкого качества, низкий ток - медленно идет , или вообще не идет осаждение, (к примеру хромирование).. А что Вы хотите сделать? А при параллельном соединении будет 9 вольт, да и крона не вполне подходящий источник тока.

мне электролизер не для определенной цели нужен, пока что юзаю чтобы гидроксид натрия получить потом для чего нибудь еще пригодиться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 01:59 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 00:53
Сообщения: 83
Откуда: Пятигорск
а сила тока увеличиться если параллельно две батарейки соединить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 02:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
opasnый химик писал(а):
а сила тока увеличиться если параллельно две батарейки соединить?

По сравнению с чем? Если по сравнению с одной кроной, то да, крона имеет значительное внутреннее сопротивление, то в зависимости от электролита, может ток увеличиться почти в два раза.

Вот нашел, крона имеет внутреннее сопротивление 34 ома, т.е. в режиме короткого замыкания свежая крона даст ток 260 ма, две кроны дадут ток 520ма, т.е. пол ампера.
quote="opasnый химик"]
DVP писал(а):
opasnый химик писал(а):
мне электролизер не для определенной цели нужен, пока что юзаю чтобы гидроксид натрия получить потом для чего нибудь еще пригодиться

Вы знаете, сколько времени будете получать от кроны едкий натр? Вы дружите с паяльником, и какие детали у Вас есть:. Если с Киева, то проблем с деталями не будет, я сейчас нарисую схемку, которая у меня проработала несколько лет. Ток до 10А.
Вот схема, проверено, работала, без поломок и прочих проблем, если надо, дорисую схемку для реверса (реверсивное покрытие, т.е. например 10 сек покрывается, работает, как катод, и 2-4 сек растворяется, работает, как анод, качество покрытия возрастает во много раз, особенно при гальванопластике ( например копирование монет, медалей, произведений искусств).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 16:07 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 00:53
Сообщения: 83
Откуда: Пятигорск
схема продуманная но у меня кроме двух крон, железного и медного провода ничего нет, да и не думаю что я смогу собрать такой электролизер,но все равно спасибо за помощь)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 19:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5270
Откуда: Новосибирск
ПолАмпера можно получить и от USB. Но как поведёт себя материнка, если к этому порту подключить нагрузку с малым сопротивлением (перегрузка) - я не знаю.
Если умножим ток на напряжение - получим мощность, далее умножаем на время - получаем энергию.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 22:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
antabu писал(а):
ПолАмпера можно получить и от USB. Но как поведёт себя материнка, если к этому порту подключить нагрузку с малым сопротивлением (перегрузка) - я не знаю.
Если умножим ток на напряжение - получим мощность, далее умножаем на время - получаем энергию.

Знаете, кто то из древних философов говорил: есть риск оправданы, есть не оправданный ловить рыбу на золотой крючок - риск не оправданный, ни какой улов не компенсирует стоимость. Так и тут, сгорит материнка, это риск оправданный? И Ваши расчеты, для гальваники они как то не очень приемлемы, тут главное ток: закон Фарадея. Есть блоки питания для антенных усилителей, там можно получить до пол ампера, с небольшой переделкой естественно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 01:14 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 16:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
Можно и зарядку от мобильника взять, а чтобы ограничить и стабилизировать ток, включить через лампочку от карманного фонаря (или несколько таких лампочек, включенных параллельно).
У меня тоже назрел вопрос по теме.
Проводил электролиз раствора соли. Электроды - угольные стержни от батареек. При этом один из них (уже не вспомню какой) начинал разрушаться, осыпался порошком. Чем это объяснить?

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 01:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50213
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Hydrogenium писал(а):
Можно и зарядку от мобильника взять, а чтобы ограничить и стабилизировать ток, включить через лампочку от карманного фонаря (или несколько таких лампочек, включенных параллельно).
У меня тоже назрел вопрос по теме.
Проводил электролиз раствора соли. Электроды - угольные стержни от батареек. При этом один из них (уже не вспомню какой) начинал разрушаться, осыпался порошком. Чем это объяснить?

Графит рассыпается от выделения газов (иногда оба электрода сразу). Нужен твердый графит (говорят, подходят контакты троллейбусов).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 01:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Hydrogenium писал(а):
Можно и зарядку от мобильника взять, а чтобы ограничить и стабилизировать ток, включить через лампочку от карманного фонаря (или несколько таких лампочек, включенных параллельно).
У меня тоже назрел вопрос по теме.
Проводил электролиз раствора соли. Электроды - угольные стержни от батареек. При этом один из них (уже не вспомню какой) начинал разрушаться, осыпался порошком. Чем это объяснить?

Он и будет разрушаться. Разрушается анод. У Вас 1 этап: на аноде происходит выделения хлора, который растворяется, и происходит реакция:
Сl2+H20->HClO+HCl. Хлор немного разрушает графит, но но не сильно.
Далее, на катоде выделяется щелочь, которая нейтрализует эти кислоты.
HClO+HCl+2NaOH->NaCl+NaClO+2H2O
Далее идет электрохимическая реакция образования хлората
6NaClO+3H2O->6H++2NaClO3+4NaCl+1.5O2+6e-.
Выделяется, как видите кислород, в первый момент атомарный, активный, который окисляет графит. Кроме того, совместно с хлором в первый момент, как побочный продукт выделяется кислород, который так же разрушает графит.
Hydrogenium писал(а):
Можно и зарядку от мобильника взять, а чтобы ограничить и стабилизировать ток, включить через лампочку от карманного фонаря (или несколько таких лампочек, включенных параллельно).
У меня тоже назрел вопрос по теме.
Проводил электролиз раствора соли. Электроды - угольные стержни от батареек. При этом один из них (уже не вспомню какой) начинал разрушаться, осыпался порошком. Чем это объяснить?
Цитата:
Графит рассыпается от выделения газов (иногда оба электрода сразу). Нужен твердый графит (говорят, подходят контакты троллейбусов).
Такие электроды уменьшат, но не решат проблему. В промышленности используют ОРТА (титановые аноды покрытые окисью рутения)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 05:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Где-то читал о графитовых электродах с покрытием из карбида кремния, мол очень хорошо повышает стойкость к разрушению.

Vladimir писал(а):
Графит рассыпается от выделения газов (иногда оба электрода сразу). Нужен твердый графит (говорят, подходят контакты троллейбусов).

Будет тоже самое, т.е. графит посыплется. А преимущество в том, что отыскивается сразу «большой» кусок графита … :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 11:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Вот из Л.М.Якименко. «Производство хлора, каустической соды и неорганических хлорпродуктов» Москва химия 1974 г 370, 378 и 379 стр.
Из этого следует, если графит имеет хорошую структуру, то осыпание будет, но в приемлемых количествах, в технике в 70 годах его применяли.
Аноды с покрытием из двуокиси свинца хорошо работают.


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 67.46 Кб | Просмотров: 7395 ]
1.JPG
1.JPG [ 94.39 Кб | Просмотров: 7397 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 19:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5270
Откуда: Новосибирск
Разрушение углеродных материалов на аноде сильно зависит от плотности тока. Разрушается даже стеклографит. По PbO2 найдите книжку на форуме Э. А. ДЖАФАРОВ ЭЛЕКТРООСАЖДЕНИЕ, СВОЙСТВА И ПРИМЕНЕНИЕ ДВУОКИСИ СВИНЦА

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 13:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Можно вполне сформировать двуокись свинцовый электрод. Есть книга Практикум по прикладной электрохимии. Автор Бахчисарайцьян под редакцией Кудявцева и Варыпаева Ленинград Химия 1990г. Стр 213 -222.
Также вполне возможно применение чистого свинца, но с добавлением бихромата натрия в раствор соли. Тогда должна образоваться нерастворимая пленка хромата свинца, а хромат свинца окислится уже до двуокиси во время процесса. Т.е. будет самонаращивающая пленка. Это надо пробовать. Таким принципом я пользовался при восстановлении хлорного железа, добавлял серную кислоту и брал свинцовый анод, анод не растворялся. При производстве хлоратов бихромат в промышленности в раствор NaCl добавляют, вот с Практикума по прикладной электрохимии. Этот способ я не пробовал, но должно работать.

Вот с Л.М.Якименко. «Производство хлора, каустической соды и неорганических хлорпродуктов» Москва химия 1974 г в качестве катода можно использовать сталь.
Гл 7 Хлораты щелочных и щелочноземельных элементов
Конструкция электролизеров ст 395-407


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 39.55 Кб | Просмотров: 7359 ]
1.JPG
1.JPG [ 50.55 Кб | Просмотров: 7360 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 19:51 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 16:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
Сколько бихромата нужно добавлять?
А что за способ восстановления хлорного железа? Мне известно только восстановление с помощью железных(стальных) гвоздей.

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 21:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Hydrogenium писал(а):
Сколько бихромата нужно добавлять?
А что за способ восстановления хлорного железа? Мне известно только восстановление с помощью железных(стальных) гвоздей.

Hydrogenium писал(а):
Сколько бихромата нужно добавлять?
А что за способ восстановления хлорного железа? Мне известно только восстановление с помощью железных(стальных) гвоздей.

Точно цифру не знаю согласно Л.М.Якименко. «Производство хлора, каустической соды и неорганических хлорпродуктов», где то порядка 5-10г/л (0.5-1%)

Гвозди, они не восстанавливают хлорное железо, удалят медь, но и трехвалентное железо переведут в двухвалентное. Во всяком случае у меня этот метод не получился.
Я успешно испробовал два способа:
1 отработанное железо выставить на мороз, хлорная медь выпадает в виде красивых кристаллов. Добавив соляной кислоты, и пропустив воздух (аквариумный микрокомпрессор) и можно дальше работать. (окислить двухвалентное железо в трехвалентное)
2 Берется свинцовый анод, в качестве катода я использовал кусочек фольгированного текстолита. Добавил немного серной кислоты (% 2-5, в общем добавлял на глаз). И под электрический ток, ампер 5. И на катоде осела медь, свинцовый анод покрылся черной пленкой и не растворялся. (цвет наверное из за окислов железа).
Но как показала практика, при любом методе восстановления хлорное железо работает хуже, а сейчас оно стоит копейки, то я уже давно не восстанавливаю его.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012 15:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50213
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Выделил электролиз нитрата лития в ДМСО в отдельную тему:
viewtopic.php?f=12&t=2663

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 18:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50213
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Обсуждение анодных процессов выделил в отдельную тему:
viewtopic.php?f=12&t=2676

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group