На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 22:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Моня Квасов писал(а):
Где-то читал о графитовых электродах с покрытием из карбида кремния, мол очень хорошо повышает стойкость к разрушению.


А он разве не гидролизуется?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 22:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1638
Откуда: Україна
machdems писал(а):
А он разве не гидролизуется?

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 23:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50213
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Карборунд (карбид кремния) - одно из самых стойких веществ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 19:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5270
Откуда: Новосибирск
Я пробовал нагревательный силитовый стержень в качестве анода в кислом растворе. Быстро перестаёт пропускать ток. В общем, и легированный кремний и карборунд ведут себя подобно вентильным металлам - анодируются, т.е. покрываются непроводящей плёнкой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 00:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
От скуки снова достал электролизер. А перед этим начитался темы про хлорат калия.
И понял, что мне нужен KOH, сразу понял, что идея крайне глупая, так как выход уже на первом процессе будет никчемный, но не бертолетку получить так как-то уталить чесотку в руках, да и других способов получения KOH я не вижу, купить негде, хозтоваров где эта щелочь играет ключевую роль не припомню.

Первый вопрос это диафрагма, вспоминается книга Степина, как я понял она просто припятствует смешиванию анодных и катодных продуктов (просто я почему-то раньше думал, что это некий элемент ТБ). С катода уходит водород, с анода хлор... Но пока писал возник вопрос, нельзя ли нагреть электролизируемый раствор и обойтись без диафрагмы, не получу ли я сразу берту хотя бы с минимальным выходом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 00:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Без диафранмы, при электролизе хлористого калия получите хлорат калия. Так его и получают в промышленности. Реакция идет и при низкой температуре, но желателен подогрев, тогда выход больше , и растворимость хлората больше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 08:57 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Ночью подумал, и решил, что пожалуй лучше горизонтальное расположение электродов, анод в придонном пространстве, катод с более широкой площадью поверхности сверху, ибо много хлора мне дома не надо.
Но вот вопрос, искомый продукт сам-то будет подвергаться электролизу, при достаточной температуре он относительно хорощо растворим, а это меня уже расстраивает, высокие ли потери будут, кто пробовал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 10:44 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
В получении берты много своих ньюансов. Ничего не подбирая выход ок 30%. Если пошаманить, то можно до 80-85% довести. Чесно говоря, я получал хлорат натрия, а затем обменкой - берту. Так проще было отделять от графита. Себестоимость хлората натрия была в районе 2,80 грн (12руб), а вот хлорат калия - намного дороже - 18грн за счет дорогого хлористого калия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012 11:11 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50213
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По хлорату калия есть целая тема
viewtopic.php?f=7&t=761
(в частности, там обсуждается его получение)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012 23:09 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 00:53
Сообщения: 83
Откуда: Пятигорск
Здравствуйте, не подскажите какое сопротивление имеет вот такая батарейка?


Вложения:
Bateria3R12.jpg
Bateria3R12.jpg [ 140.48 Кб | Просмотров: 7083 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 01 апр 2012 00:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
opasnый химик писал(а):
Здравствуйте, не подскажите какое сопротивление имеет вот такая батарейка?

У разных производителей сопротивление может отличаться. Внутреннее сопротивление можете замерить сами. Вот схема. При холостом ходе , к примеру 4.5В, при нагрузке -4в.
Тогда ЭДС=4.5в.
Ток равен
I-U/R 4/100=0.04А
Падение напряжения на внутреннем сопротивлении 0.5В (ЭДС-U под нагрузкой)
Тогда: R=U/I=0.5/0,04=12.5 Ом
Сопротивление надо подобрать, что бы напряжение на батарейке уменьшилась на величину, которую можно четко зафиксировать, для стрелочного прибора -0.5в, для цифрового достаточно 0.1в, (и желательно снять характеристики при разных номиналах резистора.).


Вложения:
a1.JPG
a1.JPG [ 5.57 Кб | Просмотров: 6853 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012 14:58 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 00:53
Сообщения: 83
Откуда: Пятигорск
у меня приборов нет(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012 15:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50213
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
opasnый химик писал(а):
у меня приборов нет(

Магазины для радиотехников (или соответствующие рынки) в вашем распоряжении. Для начала стоит купить тестер.
Химия (физика) - не магия: без приборов количественных измерений не сделаешь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 21:17 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 21:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
machdems писал(а):
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.

В качестве флюса для пайки черных металлов часто применяют ортофосфорную кислоту, с ней у Вас действительно ни чего не выйжет. Цинк можно добыть из цинково - марганцевых батареек. лучше с солевых, там стаканчик с цинка , немного труднее с щелочных, там цинк в центре в виде спрессованного порошка.
http://www.powerinfo.ru/babybattery.php


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 21:52 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Кислота ZnCl2 однозначно, с NaOH дает осадок, который в избытке последнего растворяется


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 22:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
machdems писал(а):
Кислота ZnCl2 однозначно, с NaOH дает осадок, который в избытке последнего растворяется

Вы попробуйте в качестве анода использовать цинковую проволоку, а в качестве катода, к примеру, медную пластину. Вот состав на основе хлористого цинка,( без блескообразователей будет матовое покрытие.) Может у Вас и осаждается цинк, но на цинковой проволоке его не заметно.


Вложения:
25.JPG
25.JPG [ 62.22 Кб | Просмотров: 6798 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 22:53 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Ну должен быть хлор который не заметить невозможно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 22:58 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
Если цинк надо, то можно использовать корпуса щелочных батареек.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 23:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Электролизом получение марганца сомнительно, слишком электроотрицательный потенциал. А вот двуокись марганца получить можно, в промышленности (используется сульфат марганца) так и делают.


Вложения:
a.JPG
a.JPG [ 32.46 Кб | Просмотров: 6787 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group