На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 290 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 06 Mar 2012 23:22 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Моня Квасов wrote:
Где-то читал о графитовых электродах с покрытием из карбида кремния, мол очень хорошо повышает стойкость к разрушению.


А он разве не гидролизуется?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 06 Mar 2012 23:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
machdems wrote:
А он разве не гидролизуется?

Нет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 07 Mar 2012 00:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62367
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Карборунд (карбид кремния) - одно из самых стойких веществ.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 07 Mar 2012 20:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10709
Location: Новосибирск
Я пробовал нагревательный силитовый стержень в качестве анода в кислом растворе. Быстро перестаёт пропускать ток. В общем, и легированный кремний и карборунд ведут себя подобно вентильным металлам - анодируются, т.е. покрываются непроводящей плёнкой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 20 Mar 2012 01:20 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
От скуки снова достал электролизер. А перед этим начитался темы про хлорат калия.
И понял, что мне нужен KOH, сразу понял, что идея крайне глупая, так как выход уже на первом процессе будет никчемный, но не бертолетку получить так как-то уталить чесотку в руках, да и других способов получения KOH я не вижу, купить негде, хозтоваров где эта щелочь играет ключевую роль не припомню.

Первый вопрос это диафрагма, вспоминается книга Степина, как я понял она просто припятствует смешиванию анодных и катодных продуктов (просто я почему-то раньше думал, что это некий элемент ТБ). С катода уходит водород, с анода хлор... Но пока писал возник вопрос, нельзя ли нагреть электролизируемый раствор и обойтись без диафрагмы, не получу ли я сразу берту хотя бы с минимальным выходом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 20 Mar 2012 01:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Без диафранмы, при электролизе хлористого калия получите хлорат калия. Так его и получают в промышленности. Реакция идет и при низкой температуре, но желателен подогрев, тогда выход больше , и растворимость хлората больше.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 20 Mar 2012 09:57 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Ночью подумал, и решил, что пожалуй лучше горизонтальное расположение электродов, анод в придонном пространстве, катод с более широкой площадью поверхности сверху, ибо много хлора мне дома не надо.
Но вот вопрос, искомый продукт сам-то будет подвергаться электролизу, при достаточной температуре он относительно хорощо растворим, а это меня уже расстраивает, высокие ли потери будут, кто пробовал?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 20 Mar 2012 11:44 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
В получении берты много своих ньюансов. Ничего не подбирая выход ок 30%. Если пошаманить, то можно до 80-85% довести. Чесно говоря, я получал хлорат натрия, а затем обменкой - берту. Так проще было отделять от графита. Себестоимость хлората натрия была в районе 2,80 грн (12руб), а вот хлорат калия - намного дороже - 18грн за счет дорогого хлористого калия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 20 Mar 2012 12:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62367
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По хлорату калия есть целая тема
viewtopic.php?f=7&t=761
(в частности, там обсуждается его получение)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 01 Apr 2012 00:09 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 01:53
Posts: 83
Location: Пятигорск
Здравствуйте, не подскажите какое сопротивление имеет вот такая батарейка?


Attachments:
Bateria3R12.jpg
Bateria3R12.jpg [ 140.48 KiB | Viewed 14951 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 01 Apr 2012 01:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
opasnый химик wrote:
Здравствуйте, не подскажите какое сопротивление имеет вот такая батарейка?

У разных производителей сопротивление может отличаться. Внутреннее сопротивление можете замерить сами. Вот схема. При холостом ходе , к примеру 4.5В, при нагрузке -4в.
Тогда ЭДС=4.5в.
Ток равен
I-U/R 4/100=0.04А
Падение напряжения на внутреннем сопротивлении 0.5В (ЭДС-U под нагрузкой)
Тогда: R=U/I=0.5/0,04=12.5 Ом
Сопротивление надо подобрать, что бы напряжение на батарейке уменьшилась на величину, которую можно четко зафиксировать, для стрелочного прибора -0.5в, для цифрового достаточно 0.1в, (и желательно снять характеристики при разных номиналах резистора.).


Attachments:
a1.JPG
a1.JPG [ 5.57 KiB | Viewed 14709 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 02 Apr 2012 15:58 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 01:53
Posts: 83
Location: Пятигорск
у меня приборов нет(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 02 Apr 2012 16:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62367
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
opasnый химик wrote:
у меня приборов нет(

Магазины для радиотехников (или соответствующие рынки) в вашем распоряжении. Для начала стоит купить тестер.
Химия (физика) - не магия: без приборов количественных измерений не сделаешь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 05 Apr 2012 22:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 05 Apr 2012 22:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
machdems wrote:
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.

В качестве флюса для пайки черных металлов часто применяют ортофосфорную кислоту, с ней у Вас действительно ни чего не выйжет. Цинк можно добыть из цинково - марганцевых батареек. лучше с солевых, там стаканчик с цинка , немного труднее с щелочных, там цинк в центре в виде спрессованного порошка.
http://www.powerinfo.ru/babybattery.php


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 05 Apr 2012 22:52 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Кислота ZnCl2 однозначно, с NaOH дает осадок, который в избытке последнего растворяется


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 05 Apr 2012 23:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
machdems wrote:
Кислота ZnCl2 однозначно, с NaOH дает осадок, который в избытке последнего растворяется

Вы попробуйте в качестве анода использовать цинковую проволоку, а в качестве катода, к примеру, медную пластину. Вот состав на основе хлористого цинка,( без блескообразователей будет матовое покрытие.) Может у Вас и осаждается цинк, но на цинковой проволоке его не заметно.


Attachments:
25.JPG
25.JPG [ 62.22 KiB | Viewed 14654 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 05 Apr 2012 23:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Ну должен быть хлор который не заметить невозможно


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 05 Apr 2012 23:58 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Если цинк надо, то можно использовать корпуса щелочных батареек.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 06 Apr 2012 00:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Электролизом получение марганца сомнительно, слишком электроотрицательный потенциал. А вот двуокись марганца получить можно, в промышленности (используется сульфат марганца) так и делают.


Attachments:
a.JPG
a.JPG [ 32.46 KiB | Viewed 14643 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 290 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group