Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Вопросы по электролизу и электрохимии
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2284
Page 4 of 15

Author:  machdems [ 06 Mar 2012 23:22 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Моня Квасов wrote:
Где-то читал о графитовых электродах с покрытием из карбида кремния, мол очень хорошо повышает стойкость к разрушению.


А он разве не гидролизуется?

Author:  Вася Химикат [ 06 Mar 2012 23:42 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

machdems wrote:
А он разве не гидролизуется?

Нет.

Author:  Volodymyr [ 07 Mar 2012 00:33 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Карборунд (карбид кремния) - одно из самых стойких веществ.

Author:  antabu [ 07 Mar 2012 20:09 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Я пробовал нагревательный силитовый стержень в качестве анода в кислом растворе. Быстро перестаёт пропускать ток. В общем, и легированный кремний и карборунд ведут себя подобно вентильным металлам - анодируются, т.е. покрываются непроводящей плёнкой.

Author:  machdems [ 20 Mar 2012 01:20 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

От скуки снова достал электролизер. А перед этим начитался темы про хлорат калия.
И понял, что мне нужен KOH, сразу понял, что идея крайне глупая, так как выход уже на первом процессе будет никчемный, но не бертолетку получить так как-то уталить чесотку в руках, да и других способов получения KOH я не вижу, купить негде, хозтоваров где эта щелочь играет ключевую роль не припомню.

Первый вопрос это диафрагма, вспоминается книга Степина, как я понял она просто припятствует смешиванию анодных и катодных продуктов (просто я почему-то раньше думал, что это некий элемент ТБ). С катода уходит водород, с анода хлор... Но пока писал возник вопрос, нельзя ли нагреть электролизируемый раствор и обойтись без диафрагмы, не получу ли я сразу берту хотя бы с минимальным выходом?

Author:  DVP [ 20 Mar 2012 01:38 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Без диафранмы, при электролизе хлористого калия получите хлорат калия. Так его и получают в промышленности. Реакция идет и при низкой температуре, но желателен подогрев, тогда выход больше , и растворимость хлората больше.

Author:  machdems [ 20 Mar 2012 09:57 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Ночью подумал, и решил, что пожалуй лучше горизонтальное расположение электродов, анод в придонном пространстве, катод с более широкой площадью поверхности сверху, ибо много хлора мне дома не надо.
Но вот вопрос, искомый продукт сам-то будет подвергаться электролизу, при достаточной температуре он относительно хорощо растворим, а это меня уже расстраивает, высокие ли потери будут, кто пробовал?

Author:  нОль [ 20 Mar 2012 11:44 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

В получении берты много своих ньюансов. Ничего не подбирая выход ок 30%. Если пошаманить, то можно до 80-85% довести. Чесно говоря, я получал хлорат натрия, а затем обменкой - берту. Так проще было отделять от графита. Себестоимость хлората натрия была в районе 2,80 грн (12руб), а вот хлорат калия - намного дороже - 18грн за счет дорогого хлористого калия.

Author:  Volodymyr [ 20 Mar 2012 12:11 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

По хлорату калия есть целая тема
viewtopic.php?f=7&t=761
(в частности, там обсуждается его получение)

Author:  opasnый химик [ 01 Apr 2012 00:09 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Здравствуйте, не подскажите какое сопротивление имеет вот такая батарейка?

Attachments:
Bateria3R12.jpg
Bateria3R12.jpg [ 140.48 KiB | Viewed 14453 times ]

Author:  DVP [ 01 Apr 2012 01:02 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

opasnый химик wrote:
Здравствуйте, не подскажите какое сопротивление имеет вот такая батарейка?

У разных производителей сопротивление может отличаться. Внутреннее сопротивление можете замерить сами. Вот схема. При холостом ходе , к примеру 4.5В, при нагрузке -4в.
Тогда ЭДС=4.5в.
Ток равен
I-U/R 4/100=0.04А
Падение напряжения на внутреннем сопротивлении 0.5В (ЭДС-U под нагрузкой)
Тогда: R=U/I=0.5/0,04=12.5 Ом
Сопротивление надо подобрать, что бы напряжение на батарейке уменьшилась на величину, которую можно четко зафиксировать, для стрелочного прибора -0.5в, для цифрового достаточно 0.1в, (и желательно снять характеристики при разных номиналах резистора.).

Attachments:
a1.JPG
a1.JPG [ 5.57 KiB | Viewed 14212 times ]

Author:  opasnый химик [ 02 Apr 2012 15:58 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

у меня приборов нет(

Author:  Volodymyr [ 02 Apr 2012 16:01 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

opasnый химик wrote:
у меня приборов нет(

Магазины для радиотехников (или соответствующие рынки) в вашем распоряжении. Для начала стоит купить тестер.
Химия (физика) - не магия: без приборов количественных измерений не сделаешь.

Author:  machdems [ 05 Apr 2012 22:17 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.

Author:  DVP [ 05 Apr 2012 22:50 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

machdems wrote:
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.

В качестве флюса для пайки черных металлов часто применяют ортофосфорную кислоту, с ней у Вас действительно ни чего не выйжет. Цинк можно добыть из цинково - марганцевых батареек. лучше с солевых, там стаканчик с цинка , немного труднее с щелочных, там цинк в центре в виде спрессованного порошка.
http://www.powerinfo.ru/babybattery.php

Author:  machdems [ 05 Apr 2012 22:52 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Кислота ZnCl2 однозначно, с NaOH дает осадок, который в избытке последнего растворяется

Author:  DVP [ 05 Apr 2012 23:11 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

machdems wrote:
Кислота ZnCl2 однозначно, с NaOH дает осадок, который в избытке последнего растворяется

Вы попробуйте в качестве анода использовать цинковую проволоку, а в качестве катода, к примеру, медную пластину. Вот состав на основе хлористого цинка,( без блескообразователей будет матовое покрытие.) Может у Вас и осаждается цинк, но на цинковой проволоке его не заметно.

Attachments:
25.JPG
25.JPG [ 62.22 KiB | Viewed 14157 times ]

Author:  machdems [ 05 Apr 2012 23:53 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Ну должен быть хлор который не заметить невозможно

Author:  нОль [ 05 Apr 2012 23:58 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Если цинк надо, то можно использовать корпуса щелочных батареек.

Author:  DVP [ 06 Apr 2012 00:24 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе

Электролизом получение марганца сомнительно, слишком электроотрицательный потенциал. А вот двуокись марганца получить можно, в промышленности (используется сульфат марганца) так и делают.

Attachments:
a.JPG
a.JPG [ 32.46 KiB | Viewed 14146 times ]

Page 4 of 15 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/