На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012 23:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
machdems писал(а):
Ну должен быть хлор который не заметить невозможно

Какой ток? 12 чего? Ампер, ма, мка?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 01:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1638
Откуда: Україна
machdems писал(а):
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.

Она на то и "паяльная кислота", что там ещё кислота есть ;)
Попробуйте сначала снизить рН или даже защелочить раствор аммиаком (в избытке которого Zn2+ переходит в растворимый комплекс), и тогда уже проводить электролиз.

По поводу марганца: получается, но не с самым красивым выходом (вообще из водных растворов электролизом получаются все металлы, стоящие в электрохим. ряду напряжений правее титана, для кратких отстойных табличек - правее алюминия). Пробовал из сульфата: аморфный металл, реакционноспособный, заметно реагирует с водой уже при комнатной. Где-то упоминали, что из хлорида как раз получается более компактный Mn.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 01:56 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Вася Химикат писал(а):
machdems писал(а):
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.

Она на то и "паяльная кислота", что там ещё кислота есть ;)
Попробуйте сначала снизить рН или даже защелочить раствор аммиаком (в избытке которого Zn2+ переходит в растворимый комплекс), и тогда уже проводить электролиз.

По поводу марганца: получается, но не с самым красивым выходом (вообще из водных растворов электролизом получаются все металлы, стоящие в электрохим. ряду напряжений правее титана, для кратких отстойных табличек - правее алюминия). Пробовал из сульфата: аморфный металл, реакционноспособный, заметно реагирует с водой уже при комнатной. Где-то упоминали, что из хлорида как раз получается более компактный Mn.

В промышленности, добавляют еще сульфат аммония, но каких-либо конкретных чисел и фактов по выходу я не находил. Ну в принципе перевести в сульфат это не беда, жаль снова HCl ощущать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 03:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
machdems писал(а):
Понадобился цинк, где его достать уже металлом, что-то я не придумал. Купил 100 мл паяльной кислоты, вставил электроды в раствор. Катод цинковая проволочка, анод угольный. Ток 12. Сколько не ждал, раствор непоколебим.

Если уж так хотите получить цинк электролизом, то проще всего купить цинковые белила, — это практически чистый ZnO. Дальше растворить их либо в растворе NaOH (щелочной электролит), либо в очень любимом всеми «электролите» — будет основа для сульфатного электролита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 00:12 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Все таки решил побаловаться не только с цинком из батареек, но и марганцем

Собрал содержимое цинковых стаканчиков, залил водой (электролит ZnCl2 растворился, большая часть сажи всплыла) профильтровал, осадок залил HCl, начал выделяться хлор. Ну тут все понятно. Растворил всю эту массу в воде и снова профильтровал, на этот раз стал работать с фильтратом....Вставил электроды, оба угольные, взял с тех же батареек. Пустил ток, пошли газы и с одного и с другого, хлор и водород. Но если прекратить подачу тока катод начинает еще сильнее газить. Подумал избыток кислоты. Взял пробу раствора, кинул гранулу цинка, нет реакции, а катод активно выделяет водород (хотя я не проверял водород ли), в чем может быть дело?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 00:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Цинкование идет с выделением водорода. При болшей кислотности выход уменьшается, РН должно быть вупеделах 3.5-4.5. При большей кислотности падает выход, увеличивается выделение водорода,при РН выше 5 может выпасть в осадок гидроокись.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 00:58 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
DVP писал(а):
Цинкование идет с выделением водорода. При болшей кислотности выход уменьшается, РН должно быть вупеделах 3.5-4.5. При большей кислотности падает выход, увеличивается выделение водорода,при РН выше 5 может выпасть в осадок гидроокись. .

Я о марганце же.
Как сообщает Федотьев "Прикладная электрохимия", нужно 8,4 PH, индикаторной бумаги нет, но слегка защелочил электролит. И кстати уже это явление перестало наблюдаться. Идет лишь очень интенсивное выделение водорода с катода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 02:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Внес изменения некоторые, электролит был зеленого цвета, что обуславливалось низким PH, стал добавлять соду, вскоре электролит стал цвета хлорида марганца, но стал падать коричневый осадок Почему? А катод стал сереть, и активно вступать в реакцию с соляной с выделением водорода, можно сказать все получилось. Остался лишь вопрос коричневого осадка?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 08:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5270
Откуда: Новосибирск
В слабощелочной среде двухвалентный марганец может окисляться до четырёхвалентного (гидратированная форма пиролюзита).

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 10:44 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Все полностью разобрался.

В общем-то, проблема была в кислой среде, погасил содой раствор стал оранжевый (PH около 7), в осадок ушел карбонат (гидроксокарбонат), это видно по добавлению соляной кислоты (выделяется газ, раствор снова зеленеет), в таких условиях выделяется марганец на катоде довольно хорошо, но слишком он пористый, вот эту проблему не придумал как ликвидировать, какую функцию в промышленном получении марганца играет сульфат аммония? И что можно предпринять для более плотного осаждения металла

Растворил полученный марганец, снова хлорид, было напряжение 12В, буду пробовать 4.5 силу тока не измерял.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 04:57 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 июн 2012 22:22
Сообщения: 133
Собрал, так скажем, бета-версию прибора для получения бертолетовой соли. Не имея нужных реактивов, решил поиграться. Итак, медные электроды. Раствор гидроксида натрия. Через некоторое время один электрод стал сине-зеленым и отпал. Другой - покрылся легким черным налетом. Не беря мультиметр в руки я решил, что отпал катод, а анод покрылся сажей.

В растворе визуально была видна нерастворившаяся сине-зеленая взвесь. После этого я решил, что это - гидроксид меди. Штука нерастворимая. Тогда я вздумал нейтрализовать раствор и отфильтровать осадок. Добавил лимонной кислоты (понемногу добавлял, хотя и на глаз). В итоге осадок растворился, а в банке остался сине-зеленый раствор. Кто-нибудь мне объяснит что все это значит и что происходило? :) буду очень благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 09:53 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
Когда эксперимент проводят, то записывают исходные данные - надо было хотя бы вес электродов записать. У вас был самый обычный электролиз с растворимым анодом, растворился именно анод и перешел в нерастворимый гидроксид меди. При добавлении лимонки получился цитрат меди. Если бы среда была кислая, то медь растворенная на аноде восстановилась бы на аноде, так сказать, воспроизвели бы схему электрорафинирования меди. Таким макаром можно покрывать различные изделия, даже не проводящие тока медью, называеться такое искуство гальванопластикой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 13:31 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 июн 2012 22:22
Сообщения: 133
так это же не эксперимент, а проверка элеткролизера. Да, ошибся. Растворился анод. Только вот мне непонятно, откуда на катоде появилась сажа? Или это было что-то другое?

И таки да, потом, когда я взял другие электроды - графитовые (уже после добавления к-ты), то у меня на катоде выделилась ранее растворенная медь. При этом графитовый анод рассыпался на мелкий черный порошок - что с ним случилось? Почему он развалился? Этот порошок как-то может повлиять на ход электролиза?


А! еще такой момент: при элетролизе ацетатов можно получить в итоге щелочь в растворе? Т.е. если взять и точно смешать уксус с содой, а потом проводить электролиз? Я где-то читал, что при электролизе уксусной кислоты на аноде выделяется этан и углекислый газ (CH3COO улетучивается, грубо говоря)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 14:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5270
Откуда: Новосибирск
Про разрушение графитовых анодов где-то уже обсуждалось. Уменьшение анодной плотности тока замедляет разрушение.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 16:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
Ishloo писал(а):
так это же не эксперимент, а проверка элеткролизера. Да, ошибся. Растворился анод. Только вот мне непонятно, откуда на катоде появилась сажа? Или это было что-то другое?

И таки да, потом, когда я взял другие электроды - графитовые (уже после добавления к-ты), то у меня на катоде выделилась ранее растворенная медь. При этом графитовый анод рассыпался на мелкий черный порошок - что с ним случилось? Почему он развалился? Этот порошок как-то может повлиять на ход электролиза?


А! еще такой момент: при элетролизе ацетатов можно получить в итоге щелочь в растворе? Т.е. если взять и точно смешать уксус с содой, а потом проводить электролиз? Я где-то читал, что при электролизе уксусной кислоты на аноде выделяется этан и углекислый газ (CH3COO улетучивается, грубо говоря)


А почему сразу сажа? Может это мелкодисперсная медь? Надо было попробовать собрать и попробовать растворить в азотке.
Анод сыпется от выделения на нем кислорода и слишком высокой плотности тока, может помешать при нанесении металлических покрытий - будут возникать деффекты от крупинок графита.
При электролизе раствора УК этан и СО2 не будут выделяться, а вот при электролизе расплава ацетата натрия (реакция Дюма) - да, правда СО2 сразу будет связываться с выделяющейся щелочью


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 18:13 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 июн 2012 22:22
Сообщения: 133
нОль писал(а):
При электролизе раствора УК этан и СО2 не будут выделяться, а вот при электролизе расплава ацетата натрия (реакция Дюма) - да, правда СО2 сразу будет связываться с выделяющейся щелочью


т.е. из водного раствора получить щелочь можно только при электролизе хлоридов? Это безальтернативно? Или есть еще какие-то варианты?

Кстати, судя по всему, у меня получился малахит, который растворился при добавлении кислоты. И такой вопрос: если взять железные электроды именно с той целью, чтобы карбонат железа выпадал в осадок, то так получится получить электролизом щелочь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 19:48 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 июн 2012 22:22
Сообщения: 133
stas писал(а):
Берём основной карбонат натрия (он же "стиральная сода"), электроды из нержавейки, воду лучше фильтрованную...


а почему с гидрокарбнатом не будет происходить того же?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 20:29 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Будет, но в две стадии: сначала гидрокарбонат в карбонат, затем карбонат в гидроксид. Кроме того растворимость гидрокарбоната гораздо меньше, а получить гидрокарбонат из карбоната - не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 01:33 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 июн 2012 22:22
Сообщения: 133
Продолжил опыты по электролизу с новым 150 Ваттным БП. Наконец-то! Теперь возник вопрос: можно ли как-то из раствора серной кислоты и небольшого количества медного купороса осадить оставшуюся медь. (не знаю, есть ли смысл электролиз продолжать - раствор посветлел, и теперь кроме меди на катоде стал выделяться активно водород). У меня возникла мысль добавить ортофосфорную кислоту, с которой медь образовывает нерастворимый осадок. А то ведь даже если я профильтрую от меди и раскрошившихся графитовых электродов кроме самой кислоты в растворе останется медный купорос. Ну, или, рассматриваю вариант заменить катод на медный. Потому что от выделения водорода графитовый ведь начнет сыпаться. Хотя все равно таким образом не удастся очистить кислоту до конца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 21:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1638
Откуда: Україна
Ishloo писал(а):
можно ли как-то из раствора серной кислоты и небольшого количества медного купороса осадить оставшуюся медь

Можно полностью избавиться от меди, продувая сероводород через раствор (выпадает осадок CuS), но для домашне-гаражных условий процесс не самый удобный и приятный.

В случае добавления ортофосфорной осадок фосфата из-за сильнокислой среды образовываться не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group