На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение лития электролизом
PostPosted: 10 Feb 2013 03:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер wrote:
После не запланированного самовоспламенения и полного сгорания лития у меня остался серый порошок (продукты горения лития). Решил получить из этого "пепла" соль лития, а из соли и сам литий. Только не знаю какую соль делать.

ДМСО у меня нет, какой ещё растворитель можно использовать?

Должен продаваться в аптеке ("димексид") только иногда он может быть с водой, иногда - без. В первом случае разве что попробовать аккуратно высушить его карбидом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение лития электролизом
PostPosted: 10 Feb 2013 04:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Аптечный димексид идет с 1-2% воды по массе.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение лития электролизом
PostPosted: 20 Apr 2013 00:03 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Apr 2013 20:57
Posts: 126
Карбидом сушить вообще, если позволите- дурная практика, простите, возможны непредсказуемые выводы при использовании осушаемых веществ по- назначению. Сушить окисью кальция и делов-то, сушит от и до.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие средства / ПАВ
PostPosted: 09 Oct 2020 17:49 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
Юрий Денисов wrote:
antabu wrote:
Интересно, безводный жидкий стеарат калия ионизован?

Имхо, его следует рассматривать как расплав соли , так что скорее всего да. Если у кого-то есть безводный стеарат калия ,то было бы неплохо померить его сопротивление

Ионы практически не движутся, т.к. диэлектрическая проницаемость углеводородов низкая. Соответственно и сопротивление (в отсутствии воды) будет зашкаливать.
Находились энтузиасты, которые пытались получить металлический натрий или калий электролизом их жидких солей с высшими жирными кислотами. Пока что не слышал ни об одной такой удачной попытке.

А растворятся ли мыла в ДМСО ? И если да, то может стоит провести электролиз в его среде?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие средства / ПАВ
PostPosted: 09 Oct 2020 19:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если применять неводные растворители, то для электролиза следует брать не мыла, а неорганические соли. Литий так получить можно viewtopic.php?p=44107#p44107, и viewtopic.php?p=2087#p2087, натрий и калий - в некоторых условиях образуются, но с плохим выходом и они реагируют с растворителями.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие средства / ПАВ
PostPosted: 09 Oct 2020 20:52 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Если применять неводные растворители, то для электролиза следует брать не мыла, а неорганические соли. Литий так получить можно viewtopic.php?p=44107#p44107, и viewtopic.php?p=2087#p2087, натрий и калий - в некоторых условиях образуются, но с плохим выходом и они реагируют с растворителями.

Натрий и литий есть в металлическом виде, так что такой изврат не интересует. А с щелочноземельными прокатит ? По моему у меня есть соли бария и вроде стронция .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Щелочные металлы
PostPosted: 09 Oct 2020 21:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Есть патент - RU2633673C1 - Способ получения металлического кальция https://patents.google.com/patent/RU2633673C1/ru
Авторы утверждают, что кальций можно. Только к патентам нужно относится с осторожностью.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочные металлы
PostPosted: 09 Oct 2020 22:30 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Есть патент - RU2633673C1 - Способ получения металлического кальция https://patents.google.com/patent/RU2633673C1/ru
Авторы утверждают, что кальций можно. Только к патентам нужно относится с осторожностью.

С виду всё просто, но обычно главные детали в патенте не упоминают :) Да и нужно достать безводные соли кальция и безводный ДМСО, а у меня только аптечный димексид . Можно конечно выдержать его над негашеной известью ...

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Щелочные металлы
PostPosted: 09 Oct 2020 22:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Опущенные детали - не самое страшное. Этим грешат многие современные статьи по синтезу. Методики из патентов могут оказаться вообще недостоверными. Авторы не несут за это никакой ответственности: патент - не научная статья.

Хлорид кальция обезвоживается простым нагреванием. Растворители для таких целей сушат твердыми осушителями, а потом - перегоняют. Хотя для пробных опытов перегонку можно опустить.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочные металлы
PostPosted: 09 Oct 2020 22:37 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Опущенные детали - не самое страшное. Этим грешат многие современные стати по синтезу. Методики из патентов могут оказаться вообще недостоверными. Авторы не несут за это никакой ответственности: патент - не статья.

Хлорид кальция обезвоживается простым нагреванием. Растворители для таких целей сушат твердыми осушителями, а потом - перегоняют. Хотя для пробных опытов перегонку можно опустить.

Не уверен, что есть именно хлорид кальция. гнать ДМСО дома - однозначно перебор.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: 1
PostPosted: 10 Oct 2020 18:43 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
По поводу viewtopic.php?p=175304#p175304
Я думаю может получится неплохая статья. Поставил 100 мл аптечного димексида сушиться над CaO . Пахнет он не очень приятно, а в стакане известь оседать не хочет. Как бы не пришлось фильтровать .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 10 Oct 2020 21:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если выйдет получить кальций без сильного нагрева - это эксклюзивный материал. Боюсь, только, что не все будет так просто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 10 Oct 2020 23:26 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Если выйдет получить кальций без сильного нагрева - это эксклюзивный материал. Боюсь, только, что не все будет так просто.

Хлорид кальция не нашел, может взять нитрат? Хотя посмотрю еще раз.
ДМСО отстоялся, но муть есть, по ходу придется фильтровать :(
P.S. Я не понимаю в чем эксклюзивность кальция - это же не натрий или калий.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 11 Oct 2020 08:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3380
Location: My homeland is where my laboratory is
Нитраты - для электрохимии плохо. Возможна реакция с металлическим кальцием, но для пробного опыта допустимо.
Ни кальций, ни щелочные металлы не являются чем-то эксклюзивным (их можно купить). Интересен сам способ получения.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 11 Oct 2020 19:51 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
Нитраты - для электрохимии плохо. Возможна реакция с металлическим кальцием, но для пробного опыта допустимо.
Ни кальций, ни щелочные металлы не являются чем-то эксклюзивным (их можно купить). Интересен сам способ получения.

Прошерстил запасы : кальций присутствует только в виде нитрата, сульфата, карбоната и оксида.
Похоже придется брать нитрат. Есть конечно вариант карбонат + солянка, но переводить её на такую фигню желания нет.
Еще думаю как осушит кальциевую селитру : есть идея использовать в виде как есть, но ДМСО от оксида кальция не отфильтровывать

Стаканчик сейчас выглядит так:
Attachment:
ДМСО-CaO.jpg
ДМСО-CaO.jpg [ 44.5 KiB | Viewed 9741 times ]

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 12 Oct 2020 14:21 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Сколько граммов нитрата кальция стоит добавить?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 12 Oct 2020 14:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3380
Location: My homeland is where my laboratory is
Для начала по справочникам посмотрите растворимость этой соли в ДМСО. Главное, чтобы не оказалась низкой. В принципе, чем выше концентрация - тем лучше.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 12 Oct 2020 14:50 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
Для начала по справочникам посмотрите растворимость этой соли в ДМСО. Главное, чтобы не оказалась низкой. В принципе, чем выше концентрация - тем лучше.

По данным https://docplayer.ru/27795979-Dimethyl- ... mosti.html нитрат кальция 30 грамм на 100 мл, а хлорид кальция по их мнению вообще не растворим в ДМСО :
Attachment:
2020-10-12_14-56-59.png
2020-10-12_14-56-59.png [ 12.03 KiB | Viewed 9733 times ]

Похоже в патенте нас немного обманули.

Насыплю 35 грамм кальциевой селитры - с водой из неё должна прореагировать известь. Фильтровать не буду - для пробного опыта это излишество.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 12 Oct 2020 15:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3380
Location: My homeland is where my laboratory is
Я бы отфильтровал: чем меньше мусора - тем лучше. Если нитрат кальция в форме гидрата - это сильно уменьшает шансы, даже в условиях осушки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы журнала
PostPosted: 12 Oct 2020 16:16 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
Я бы отфильтровал: чем меньше мусора - тем лучше. Если нитрат кальция в форме гидрата - это сильно уменьшает шансы, даже в условиях осушки.

Нитрат кальция - конкретно мокрый, но в стакане известь - по идее она должна поглотить воду появившуюся в ДМСО. Да и кальций при выделении вступит с ней в реакцию и в итоге в растворе её не будет. Отфильтрую после того, как все растворится, а перед этим сыпану еще извести - её у меня много :)

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group