Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлов из неводных растворителей (электролиз)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2663		 Page 1 of 5
Author:  Alef [ 18 Feb 2012 13:34 ]
Post subject:  Получение металлов из неводных растворителей (электролиз)
Ситуация следующая: простейший электролизер (железные электроды, питание от компьютерного БП), раствор прокаленного нитрата лития в ДМСО (димексиде). С катодом вроде бы все понятно - вначале достаточно энергичное выделение газа, затем осаждение серого порошка, активно взаимодействующего с водой - литий. На аноде идет осаждение желтоватого порошка, который хорошо растворяется в воде, раствор кислый, при добавлении гидрокарбоната натрия образутся бурые хлопья. Провести какие-либо качественные реакции возможности пока нет. Образуется оксид азота (V) с примесью солей железа из электрода или что-то еще?
Author:  Volodymyr [ 18 Feb 2012 13:56 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Оксид азота (V) - это практически полностью исключается (хотя бы на основании того, что азот в нитрате уже и так (V) и не может окисляться далее). Скорее всего это нитрат железа (III) или его комплекс с ацетонитрилом ДМСО.
Author:  Alef [ 18 Feb 2012 14:58 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Спасибо за оперативный ответ и за ресурс в целом.
Но:
1. ацетонитрил в диметилсульфоксиде - я в недоумении, если в данных условиях возможен синтез, то что можно почитать для расширения кругозора?
2. окисление нитрат-иона по кислороду вроде как идет в органических растворителях именно с образованием пентаоксида азота?
При первой же возможности постараюсь повторить с инертным анодом - интересно, что получится.
Author:  Volodymyr [ 18 Feb 2012 15:14 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Alef wrote:
Спасибо за оперативный ответ и за ресурс в целом.
Но:
1. ацетонитрил в диметилсульфоксиде - я в недоумении, если в данных условиях возможен синтез, то что можно почитать для расширения кругозора?
2. окисление нитрат-иона по кислороду вроде как идет в органических растворителях именно с образованием пентаоксида азота?
При первой же возможности постараюсь повторить с инертным анодом - интересно, что получится.

1. Банальная опечатка (просто у меня на работе бутылки с ДМСО и ацетонитрилом стоят рядом - перепутал)
2. Пентаоксид азота - сильнейший окислитель, его образование можно практически исключить, если рядом железный анод.
Author:  DVP [ 18 Feb 2012 22:30 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Alef wrote:
Спасибо за оперативный ответ и за ресурс в целом.
Но:
1. ацетонитрил в диметилсульфоксиде - я в недоумении, если в данных условиях возможен синтез, то что можно почитать для расширения кругозора?
2. окисление нитрат-иона по кислороду вроде как идет в органических растворителях именно с образованием пентаоксида азота?
При первой же возможности постараюсь повторить с инертным анодом - интересно, что получится.

Тут скорее получится на инертном аноде диметилсульфон. (В водных растворах так и получается.) И двуокись азота.

Attachments:
15142338.pdf [75.18 KiB]
Downloaded 955 times
Author:  Alef [ 25 Feb 2012 18:45 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
DVP wrote:
Тут скорее получится на инертном аноде диметилсульфон. (В водных растворах так и получается.) И двуокись азота.

Повторил процесс с палладиевым анодом. Раствор возле анода быстро желтеет; заметно, что показатель преломления образующейся жидкости отличается от остального раствора. При охлаждении до 12-15 С раствор мутнеет. Судя по цвету и температуре плавления, образуется метансульфокислота.
Author:  Volodymyr [ 25 Feb 2012 19:05 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
А есть у вас возможность сфотографировать процесс и результаты?
Author:  Alef [ 26 Feb 2012 15:44 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Vladimir wrote:
А есть у вас возможность сфотографировать процесс и результаты?

Attachment:
File comment: до опыта
1.JPG
1.JPG [ 415.28 KiB | Viewed 26423 times ]

Attachment:
File comment: 5 минут
2.JPG
2.JPG [ 454.25 KiB | Viewed 26423 times ]

Attachment:
File comment: 20 минут
3.JPG
3.JPG [ 470.27 KiB | Viewed 26423 times ]

Attachment:
File comment: после охлаждения
4.JPG
4.JPG [ 469.23 KiB | Viewed 26423 times ]
Author:  Volodymyr [ 26 Feb 2012 16:08 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
А анод не корродирует (палладий в принципе растворяется в азотке)?
Author:  Alef [ 26 Feb 2012 16:15 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Визуально не заметно, взвесил после процессов - потяжелел миллиграммов на 40 (отмывать надо качественнее :) ).
Author:  Volodymyr [ 26 Feb 2012 16:21 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
Интересно, будет ли эффект в случае плавленной натриевой селитры. Скорее всего - нет: литий можно получить при невысоких температурах электролизом, с натрием возникают проблемы.

P.S. Спасибо за фотографии.
Author:  Alef [ 26 Feb 2012 16:34 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
Постараюсь провести такой процесс через пару недель - для любимого дела остаются выходные, а в следующее воскресенье придется заниматься политической алхимией...
Author:  Alef [ 18 Mar 2012 13:56 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
Нитрата натрия под руками нет, использовал раствор нитрита натрия в ДМСО (электроды железные). Интересно, что внешние проявления интенсивности электролиза существенно слабее, чем с нитратом лития (хотя растворимость нитрита натрия в ДМСО в два раза выше, чем нитрата лития; возможно, дело в количестве воды). На аноде вначале идет слабое выделение газа, затем, через десять-двадцать минут, появляется слабая желтовато-бурая окраска раствора, прилегающего к электроду. На катоде идет постоянное выделение газа, прилегающий раствор мутнеет, становится белесоватым. При опускании катода в воду после нескольких десятков минут электролиза, наблюдается умеренное выделение газа, среда становится основной.
Author:  KoLoS [ 13 Jun 2012 00:24 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
слиточек из Сбербанка:) у меня такой же
А почему не использовали хлорид лития?
Author:  Volodymyr [ 13 Jun 2012 00:31 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
Хлорид лития дает кристаллогидрат, который гигроскопичен до немилосердия. Неделю назад нашел несколько упаковок хлорида лития, но радость была преждевременной: упаковки представляли собой полиэтиленовые кульки, а вещество внутри превратилось в раствор (появилось желание людей, которые расфасовали гигроскопичное вещество в кульки (Хамлаборреактив), этим литием накормить :aq: ).
Author:  O'Bu [ 13 Jun 2012 13:20 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
Vladimir wrote:
(появилось желание людей, которые расфасовали гигроскопичное вещество в кульки (Хамлаборреактив), этим литием накормить :aq: ).
Они и так спокойны, как удавы - куда их еще литием кормить.
Author:  Upsidesium [ 13 Jun 2012 21:03 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
O'Bu wrote:
Vladimir wrote:
(появилось желание людей, которые расфасовали гигроскопичное вещество в кульки (Хамлаборреактив), этим литием накормить :aq: ).
Они и так спокойны, как удавы - куда их еще литием кормить.

А чтобы подобных маний мыслей больше не возникало.
Author:  luciferin [ 25 Jun 2012 23:21 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
ну зря вы так на подневольных фасовщиков hlr на такой должности не особо скурпулёзно хочется парится за всякие субьективные отношения конечных потребителей тем более что конечные потребители такой фасовки врядли будут устраивать возвраты и .т.п. Ну и дело здесь скорее в менеджменте системы качества которая там ограничилась реорганизации движения номенклатуры на складах, а контроль качества химикатов (в своих сертификатах они часто фантазируют) полностью опирается на повышение качества китайских производителей они то в этом не тормозят вроде как.
Неоднократно задавался вопросом получения лития для LDA окроме эллектролиза сухого хлорида в пиридине, жалко последнего да как мужчина не люблю я с ним работать),
но так и не нашел подходяще методики его получения
может у кого есть буду очень признателен!!!
P.s полиэтилен в тонком слое очень славно пропускает влагу у меня безводный ZnCl2 в тройном пакете превратился в мини аквариум за три года
Author:  luciferin [ 26 Jun 2012 22:35 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
Есть соображения, что если сухие ДМСО литий хлористый и триэтиламин в ячейке 0,1-0,2А/см2,
нужна ли здесь мембрана и какие электроды лучше использовать анод, всмысле, желательно не платину (уголь например) ???
Author:  феерверкер [ 10 Feb 2013 02:57 ]
Post subject:  Re: Получение лития электролизом
После не запланированного самовоспламенения и полного сгорания лития у меня остался серый порошок (продукты горения лития). Решил получить из этого "пепла" соль лития, а из соли и сам литий. Только не знаю какую соль делать. ДМСО у меня нет, какой ещё растворитель можно использовать?
Page 1 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/