На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Электролиз с неинертным анодом
PostPosted: 27 Feb 2012 16:05 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Вот думу думаю. Электролиз расплава Fe2(SO4)3.
Сперва же произойдет реакция Fe2(SO4)3 = Fe2O3 + O2 + SO2. А потом о каком электролизе говорить можно?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 16:42 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
И еще вопросик.Электролиз водного раствора Fe2(SO4)3
а) Инертные электроды

Fe2(SO4)3
K(-)
2Fe(3+) +6e = 2Fe
2H2O + 2e = H2 + 2OH(-)

A(-)
3SO4(2-)
4H2O - 8e = 2O2 + 8H(+)
____________________________
Fe2(SO4)3 + 4H2O = 2Fe + H2 + 2O2 + 3H2SO4


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 16:47 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Б) Активные электроды (Cu)

K(-)
2Fe(3+) + 6e = 2Fe
2H2O + 2e = H2 + 2OH(-)

A(+)
3SO4(2-)
4Cu - 8e = 4Cu(2+)
______________________________
Итого продукты 2Fe + H2 + 3CuSO4 + Cu(OH)2 Так что ли? И по идее же суммарное не пишется для ряда Al-Cu, или я что-то путаю


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 16:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В последнем случае вода будет разлагаться и на аноде тоже, в результате медь будет давать не Cu(OH)2, а катион, который будет разряжаться на катоде.
machdems wrote:
Вот думу думаю. Электролиз расплава Fe2(SO4)3.
Сперва же произойдет реакция Fe2(SO4)3 = Fe2O3 + O2 + SO2. А потом о каком электролизе говорить можно?

Расплав сульфата железа не существует - реакцию разложения вы сами и написали.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 16:56 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
То есть, Fe2(SO4)3 + H2O + Эмм... как медь указывается = Сu + H2 + Fe + CuSO4 + O2 Так что ли?

Эмм... Еще чуть вопросов возникло,ну про расплав само собой, а также Будет ли образовываться и в первой и во второй реакции FeSO4 в ходе реакций между продуктами, а также будет ли Fe(3+) окислять до 2+ или нет


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Да и может ли этот FeSO4 под действием O2 Снова стать Fe2(SO4)3


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Медь будет растворяться на аноде и оседать на катоде, попутно будет разлагаться вода и происходить переходы между железом 2 и 3. Вообще там будет идти масса процессов (реакций), соотношения между которыми зависят от условий: одним уравнением (да еще и с коэффициентами) это не опишешь. Реальные системы сильно отличаются то того, что пишут в учебниках.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:07 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Эх... ну да ладно... Как обычно очень помогли. Кстати если память не изменяет то в ХиХ про электролиз еще не было, а вроде интересная тема под раздел или Практической химии или Юным химикам. Впрочем как и каустификация соды. Ну это так уже оффтоп. Просто просьба.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
machdems wrote:
То есть, Fe2(SO4)3 + H2O + Эмм... как медь указывается = Сu + H2 + Fe + CuSO4 + O2 Так что ли?

Эмм... Еще чуть вопросов возникло,ну про расплав само собой, а также Будет ли образовываться и в первой и во второй реакции FeSO4 в ходе реакций между продуктами, а также будет ли Fe(3+) окислять до 2+ или нет

Чего окислять? Медь? будет, потенциал Fe+2-=Fe+3 равен +0.77
Cu0-2e-=Cu+2 ок +0.34 (это используется для травления меди хлорным железом).
Железо Fe0 тем более будет окисляться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:12 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems wrote:
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0

Если в растворе будет медь (а она будет за счет анодного растворения), железу придется подождать своего катодного восстановления - подождать бесконечно долго.
DVP wrote:
потенциал Fe+2-=Fe+3 равен +0.77
Cu0-2e-=Cu+2 ок +0.34 (это используется для травления меди хлорным железом).
Железо Fe0 тем более будет окисляться.

Не все так просто: многое зависит от аниона: в хлоридной системе FeCl3 травит металлическую медь (переводя ее в комплекс одновалентного хлорида CuCl), в фосфорнокислом растворе наоборот: железо 2 восстанавливает медь 2 до металла.

P.S. Обсуждение желательно отделить в отдельную тему.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
machdems wrote:
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0

До +2 и до 0 (зависит от плотности тока,), есть ГОСТовские электролиты железнения, к сожалению, мой комп временно не доступен, позже выложу составы.
Это в случае отсутствия ионов меди, в противном случае будет выделяться медь, и восстановление трехвалентного железа до двуж.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:23 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Ну думаю я понял, что было не ясно. Vladimir и DVP большое спасибо


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Vladimir wrote:
Не все так просто: многое зависит от аниона: в хлоридной системе FeCl3 травит металлическую медь (переводя ее в комплекс одновалентного хлорида CuCl), в фосфорнокислом растворе наоборот: железо 2 восстанавливает медь 2 до металла.

P.S. Обсуждение желательно отделить в отдельную тему.

Как промежуточное соединение (переводя ее в комплекс одновалентного хлорида CuCl) Медь после травления хрорным железом получается двухвалентной (цвет, при охлаждении отработанного раствора выделяются голубые кристаллы хлорной меди ). Добавление хлористого аммония в хлорное железо значительно повышает скорость травления.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 17:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Если можно, еще один вопросик.
А если взять активный метал. Например Na2SO4 он то плавится. Какие у него анодные процессы будут.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 18:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems wrote:
Если можно, еще один вопросик.
А если взять активный метал. Например Na2SO4 он то плавится. Какие у него анодные процессы будут.

Электролиз расплава сульфата натрия с неинертными электродами? Металл анода будет окисляться. Конкретнее сказать сложно: это зависит и от металла и условий электролиза.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 18:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
А если угольный взять


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 19:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Полетят CO2, CO, SO2

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз с неинертным анодом
PostPosted: 27 Feb 2012 19:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Аха. Все спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы о электролизе
PostPosted: 27 Feb 2012 21:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
machdems wrote:
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0

Вот составы ГОСТовские.


Attachments:
47.png
47.png [ 9.07 KiB | Viewed 26526 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group