На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 18:27 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Jan 2012 21:12
Posts: 156
Хотелось бы узнать, как разделить припой на составные части: олово, свинец и возможно еще что-то при помощи электролиза.
Заранее благодарен :ax:

_________________
http://www.sec-recepts.ucoz.ru


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 19:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Для свинца стандартный электродный потенциал -0.126, для олова -0.136, довольно близко, плюс энергия сплавообразования, мне кажется, электрохимически разделить не получится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 19:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Скорее растворить припой в крепкой азотке, оловянная кислота в осадке, нитрат свинца и нитраты "возможно чего-то еще" в растворе.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 19:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
O'Bu wrote:
Скорее растворить припой в крепкой азотке, оловянная кислота в осадке, нитрат свинца и нитраты "возможно чего-то еще" в растворе.

Чисто химически, без электролиза, это реально разделить олово и свинец. Но при помощи электролиза, это не реально. Наоборот, на производстве часто покрывают уже сплавом олова и свинца., т.к. чистое олово за неделю теряет способность к пайке.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 19:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А разве все олово перейдет в оловянную кислоту? Разве часть не останется в виде нитрата?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 20:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Согласно справочнику химика под редакцией Никольского оловянная кислота не растворима в кислотах


Attachments:
1.JPG
1.JPG [ 12.66 KiB | Viewed 25534 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 20:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вопрос не по теме :ah: , но куда как не сюда? Можно отделить цинк из латуни? При этом получение меди не интересует. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 20:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
феерверкер wrote:
Вопрос не по теме :ah: , но куда как не сюда? Можно отделить цинк из латуни? При этом получение меди не интересует. :)

Растворить в серной концентрированной кислоте, и проработать током, до полного удаления меди. (так прорабатывают ванны цинкования в гальванике, засоренные медью). Так можно удалить не только медь, а даже металлы до железа включая и железо. Анод - свинец.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 23:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Trel wrote:
А разве все олово перейдет в оловянную кислоту? Разве часть не останется в виде нитрата?

Если азотная кислота будет в избытке, чтобы к моменту окончания растворения её концентрация всё ещё оставалась значительной, да ещё и по окончании реакции погреть - всё олово должно быть в осадке. Об осадке пишут, что это альфа-оловянная кислота, которая при стоянии довольно быстро переходит в бета-оловянную, не растворяющуюся уже ни в кислотах, ни в щелочах. У меня тут как раз была оловянная кислота, выпавшая при растворении сплава уже более месяца назад (как бы должна была уже стать "мёртвой" бета-), попробовал с ней. К азотке оказалась равнодушной, а вот в концентрированном растворе прекурсорного галогеноводорода бОльшая часть растворилась уже на холоду. Аналогично было и с азоткой после насыпания туда NaCl.

феерверкер wrote:
Можно отделить цинк из латуни?

Думаю, гораздо проще найти "готовый", пусть и среди бытовых (чаще - от старой мебели) предметов: синевато-серый не магнитный металл.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 01 May 2012 23:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Вася Химикат wrote:
Trel wrote:
А разве все олово перейдет в оловянную кислоту? Разве часть не останется в виде нитрата?

Если азотная кислота будет в избытке, чтобы к моменту окончания растворения её концентрация всё ещё оставалась значительной, да ещё и по окончании реакции погреть - всё олово должно быть в осадке. Об осадке пишут, что это альфа-оловянная кислота, которая при стоянии довольно быстро переходит в бета-оловянную, не растворяющуюся уже ни в кислотах, ни в щелочах. У меня тут как раз была оловянная кислота, выпавшая при растворении сплава уже более месяца назад (как бы должна была уже стать "мёртвой" бета-), попробовал с ней. К азотке оказалась равнодушной, а вот в концентрированном растворе прекурсорного галогеноводорода бОльшая часть растворилась уже на холоду. Аналогично было и с азоткой после насыпания туда NaCl.

феерверкер wrote:
Можно отделить цинк из латуни?

Думаю, гораздо проще найти "готовый", пусть и среди бытовых (чаще - от старой мебели) предметов: синевато-серый не магнитный металл.

Необязательно проще, вопрос дешевле. У меня дома была настроена гальваника (сейчас ее востанавливаю ) , и с латуни я получал медь, в виде порошка, а соли цинка стоят до сих пор. (на пунктах приема металлов латунь стоила в раз в 5 ниже мели)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 02 May 2012 02:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 20 Jan 2012 17:47
Posts: 126
Location: Волгоград
Да здесь уже писали про батарейки, у них стакан (корпус) из цинка.
Разобрать старую батарейку и проще, и дешевле :)
И угольный электрод пригодится :))

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 02 May 2012 13:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Hydrogenium wrote:
Да здесь уже писали про батарейки, у них стакан (корпус) из цинка.
Разобрать старую батарейку и проще, и дешевле :)
И угольный электрод пригодится :))

Старые батарейки я разбираю, только в цинке уже много оксида, а разбирать новые себе дороже, цинк из старых можно использовать для реакции с кислотой (попутно получая водород). И в батарейках вроде не чистый цинк (в сплаве, кажется).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 02 May 2012 15:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
феерверкер wrote:
в батарейках вроде не чистый цинк (в сплаве, кажется).
Не чистый в том смысле, что технический. Специально туда никаких компонентов, АФАИК, не вносят, но и от имеющихся примесей (Cd, As, Sb и т.д.) не очищают.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 02 May 2012 15:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
В цинк вводят примеси, для пассивации, что бы не было большего саморазряда.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 02 May 2012 15:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А как перевести оловяную к- ту обратно в олово?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 02 May 2012 15:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Trel wrote:
А как перевести оловяную к- ту обратно в олово?

Тут можно электрохимически, растворить в щелочи и на катоде будет выделяться олово В качестве анода - никель (хорошо стоит в щелочи).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 03 May 2012 21:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Как писал Вася Химикат, а я подтверждаю собственным опытом, бета-оловянная в щелочах не растворяется. Наверно, можно прокалить и восстановить водородом или углем. Или алюмотермией.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 03 May 2012 21:20 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Jan 2012 21:12
Posts: 156
Спасибо за советы попробую растворить в азотке.

_________________
http://www.sec-recepts.ucoz.ru


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 03 May 2012 21:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
antabu wrote:
Как писал Вася Химикат, а я подтверждаю собственным опытом, бета-оловянная в щелочах не растворяется. Наверно, можно прокалить и восстановить водородом или углем. Или алюмотермией.


Cогласно справочнику под редакцией Никольского растворима в шелочах, и двуокись так же растворима. Мож слабый раствор щелочи был?


Attachments:
1.JPG
1.JPG [ 51.29 KiB | Viewed 24890 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Разделение припоя
PostPosted: 04 May 2012 05:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
В классической книге Некрасова описаны свойства.

Оловянные кислоты.
Quote:
Двуокись олова растворяется лишь при продолжительном нагревании с концентрированной H2SO4 и практически нерастворима в сильных щелочах (но может быть переведена в растворимое состояние сплавлением с ними).

В процессе постепенной нейтрализации разбавленных (0,01-0,1 М) кислых растворов солей двухвалентных олова и свинца Sn(OH)2 (ПР = 1•10–26) и Pb(OH)2 (ПР = 1•10–15) начинают осаждаться соответственно при рН=2 и рН=6…
Константы второй ступени основной диссоциации (ЭОН• ↔ Э•• + ОН') для Sn(OH)2 и Pb(OH)2 равны соответственно 1•10–12 и 2•10–8
Для гидрата двуокиси олова известно лишь значение первой константы кислотной диссоциации: K1 = 4•10–10.

Гидрат двуокиси олова имеет характер геля. Свежеосаждённый (например, действием NaOH на SnCl4) он содержит много воды и при исследовании рентгеновскими лучами не показывает кристаллической структуры. При стоянии над раствором или нагревании происходит его постепенное старение. Процесс заключается в полимеризации молекул хSnO2•yH2O, идущий с отщеплением воды. В результате получаются всё более крупные и бедные водой частицы. На известной стадии старения анализ при помощи рентгеновских лучей уже обнаруживает в геле микрокристаллическую структуру (отвечающую структуре SnO2). Подобные гели с ясно выраженной внутренней кристаллической структурой могут быть получены и непосредственно — они образуются при действии концентрированной HNO3 на металлическое олово.

По мере старения геля SnO2 идёт изменение не только его физических, но и химических свойств. Различие последних для крайних случаев — свежеосаждённого геля и сильно состарившегося — столь велико, что их приходится рассматривать в отдельности. Свежеосаждённую из солей форму называют обычно α-оловянной кислотой, а сильно состарившуюся (или полученную действием концентрированной HNO3 на олово) — β-оловянной. Тогда как переход α-формы в β-форму постепенно идёт самопроизвольно, обратный переход может быть осуществлён лишь сплавлением β-формы со щёлочью и последующей обработкой сплава кислотой. Ниже сопоставлено отношение обеих форм к HCl и KOH.


α-Оловяяная кислота:

При действии концентрированной НСl легко растворяется с образованием SnCl4.

При действии раствора КОН (как крепкого, так и разбавленного) легко растворяется с образованием К2SnO3. Соль эта может быть получена и в кристаллическом состоянии (К2SnO3•3H2O).
________________________________
β-Оловянная кислота:

Под действием конц. НCl заметного изменения с осадком не происходит. При последующем разбавлении водой осадок пептизуется и образуется прозрачный золь. Прибавление к последнему конц. HCl, сопровождается коагуляцией и обратным выпадением β-оловянной кислоты в осадок.

В крепком растворе КОН не растворяется. При последующем сильном разбавлении водой осадок пептизуется и образует прозрачный золь. Кристаллические соли из последнего получены быть не могут. Упаривание золя ведёт к образованию геля SnO2, cодержащего адсорбированную щёлочь.

Изоэлектрическая точка свежеосажденного геля хSnO2•yH2O лежит около рН=10.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 22 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group