На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 
Author Message
 Post subject: Электролиз растворов (осаждение марганца)
PostPosted: 06 Jun 2012 03:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jun 2012 03:29
Posts: 4
Всем известно что металлы от Аl до водорода восстанавливаются на катоде вместе с водой. Но у меня возник вопрос..
При совмещении диаграммы зависимости потенциала от рН для воды (Диаграмма Пурбе) с рядом напряжений металлов получается что и марганец не должен восстанавливаться ни при каком значении рН несмотря на то что его потенциал положительнее чем у алюминия. Совмещенная диаграмма находится здесь в разделе "Электролиз растворов" http://chemyfly.ru/?p=466
Подскажите, пожалуйста, нет ли ошибки в моих рассуждениях? Должен ли марганец восстанавливаться вместе с водой как заявляют об этом многие учебные пособия? Заранее благодарен за содержательные ответы


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 06 Jun 2012 04:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Есть еще такое явление, как перенапряжение выделения водорода, т.е. повышается напряжение выделения водорода на некоторых металлах. Кстати, даже натрий выделяется в водных растворах, тут и энергия сплавообразования и перенапряжения позволяют натрию выделяться с водных растворов. на ртутных катодах, в виде амальгамы натрия (заводской метод получения щелочи ртутным методом). А марганец действительно можно получить электролизом с водных растворов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 06 Jun 2012 04:26 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jun 2012 03:29
Posts: 4
Перенапряжение водорода на платиновом электроде всего 0.09 В - это мизер


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 06 Jun 2012 09:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Видимо, на платину не удастся посадить марганец. Практически для электровосстановления марганца стараются поддерживать близкую к нейтральной кислотность раствора, выход по току небольшой, остальное - водород.
Термодинамика не всегда определяет возможность процесса, например, практически вольфрам не удаётся восстановить из водных растворов, несмотря на подходящие значения потенциалов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 06 Jun 2012 13:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jun 2012 03:29
Posts: 4
В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 06 Jun 2012 13:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Songell wrote:
Всем известно что металлы от Аl до водорода восстанавливаются на катоде вместе с водой. Но у меня возник вопрос..
При совмещении диаграммы зависимости потенциала от рН для воды (Диаграмма Пурбе) с рядом напряжений металлов получается что и марганец не должен восстанавливаться ни при каком значении рН несмотря на то что его потенциал положительнее чем у алюминия. Совмещенная диаграмма находится здесь в разделе "Электролиз растворов" http://chemyfly.ru/?p=466
Подскажите, пожалуйста, нет ли ошибки в моих рассуждениях? Должен ли марганец восстанавливаться вместе с водой как заявляют об этом многие учебные пособия? Заранее благодарен за содержательные ответы

Осаждается марганец, при таких условиях.
http://webelements.narod.ru/elements/Mn.htm
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... l?page=0,1
Quote:
Наиболее чистый марганец (99,98%) получают электролизом растворов MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 при pH 8-8,5, при этом в процессе электролиза выделяется гамма-форма металла.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 06 Jun 2012 14:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Songell wrote:
В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода

"Если факты не согласуется с моей теорией - тем хуже для фактов".

Авторы учебной литературы любят обобщения, которые упрощают изложение материала, и если что-либо в эти обобщения не вписывается - его игнорируют. Если обобщение, мягко говоря, не очень строгое, на это также часто закрывают глаза.
_______________________________________
В свое время потратили немало усилий на разработку способа нанесения ниобиевого покрытия из водных растворов (заказ военных). Покрытие, конечно получить не удалось. Однако ниобий из водного раствора все-таки получили - с выходом порядка 1% в виде губки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 06 Jun 2012 14:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Songell wrote:
В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода

А вольфрам все таки осаждается, правда в виде сплавов. Вот состав с 5 тома "Справочника химика" под редакцией Никольского стр 950 1968г издания.


Attachments:
1.JPG
1.JPG [ 76.19 KiB | Viewed 14698 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 07 Jun 2012 02:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jun 2012 03:29
Posts: 4
Quote:
Наиболее чистый марганец (99,98%) получают электролизом растворов MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 при pH 8-8,5, при этом в процессе электролиза выделяется гамма-форма металла.
[/quote]

Против фактов не попрешь, но интересно бы узнать как в растворе MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 поддерживаетя рН на уровне 8-8,5. При гидролзе эти соли как минимум должны дать килую среду. :) чем дальше в лес, тем больше вопросов :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
PostPosted: 07 Jun 2012 09:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Конкретные рецептуры по марганцу см. например Электроосаждение металлических покрытий(85)Беленький М.А.,Иванов А.Ф.
DVP wrote:
А вольфрам все таки осаждается, правда в виде сплавов. Вот состав с 5 тома "Справочника химика" под редакцией Никольского стр 950 1968г издания.
Года 2 возился, чтобы подобрать состав для осаждения сплава, где много вольфрама и чтоб было толсто. А когда что-то начало проклёвываться, отвлекли на другое задание.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group