На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 332 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Next
Author Message
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 23 Oct 2018 10:59 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Юрий Денисов wrote:
А кто мешает поставить такой viewtopic.php?p=128113#p128113 реактор в локомотив?

Биологическая защита.
Ing.P. wrote:
Она не только не умещалась в габарит подвижного состава, но и по весу выходила далеко за пределы того, что может выдержать путь.

Но реактор по ссылке вроде-же достаточно компактный? К тому же, так ли нужна биозащита в локомотиве? Сейчас вполне реально сделать беспилотный локомотив. Если поезд не пассажирский и подолгу не останавливается в населенных пунктах, то ничего страшного в отсутствии биологической защиты нет.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 23 Oct 2018 15:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Без защиты это - "поезд смерти".

Нужны будут специальные "охранные роботы", которые будут отгонять людей то поезда - и на хорошее расстояние. Такая потребность обязательно возникнет. (Учитывая природу человека).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 23 Oct 2018 15:59 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Без защиты это - "поезд смерти".

Нужны будут специальные "охранные роботы", которые будут отгонять людей то поезда - и на хорошее расстояние. Такая потребность обязательно возникнет. (Учитывая природу человека).

Догнать поезд в движении проблематично )) Просто достаточно возле крупных населенных пунктов цеплять обычный локомотив вместо ядерного. А ядерный гонять по тайге (это большинство перевозок). Да и в реакторе на который ссылка, вроде же есть биозащита и он достаточно легкий и компактный?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 23 Oct 2018 21:45 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Тот реактор хоть и компактный, но устанавливается в бетонную шахту глубиной 15 м и толщиной стенок до 30 см. Работает на гидриде урана. Не обслуживается. Однако в нем не исключены надкритические режимы, но они самоустраняются путем сброса избытка водорода из активной зоны в атмосферу. Водород уходит, нейтроны замедляются хуже, металлический уран-235 ими делится хуже - реакция затухает, доходит до нормальных значений и реактор возвращается (тихо и незаметно) в нормальный режим.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 23 Oct 2018 22:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Юрий Денисов wrote:
Volodymyr wrote:
Догнать поезд в движении проблематично )) Просто достаточно возле крупных населенных пунктов цеплять обычный локомотив вместо ядерного. А ядерный гонять по тайге (это большинство перевозок). Да и в реакторе на который ссылка, вроде же есть биозащита и он достаточно легкий и компактный?

А случай аварии? С разгерметизацией? Ведь аварии с поездами случаются, и реактор упал в ущелье и треснул?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 23 Oct 2018 22:43 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
DVP wrote:
Юрий Денисов wrote:
Volodymyr wrote:
Догнать поезд в движении проблематично )) Просто достаточно возле крупных населенных пунктов цеплять обычный локомотив вместо ядерного. А ядерный гонять по тайге (это большинство перевозок). Да и в реакторе на который ссылка, вроде же есть биозащита и он достаточно легкий и компактный?

А случай аварии? С разгерметизацией? Ведь аварии с поездами случаются, и реактор упал в ущелье и треснул?

Аварии случаются, но достаточно редко. Активная зона повредится вряд ли. Нужно прямое попадание снаряда, чтобы повредить активную зону. В крайнем случае, снять слой зараженной земли в ущелье и захоронить вместе с ядерными отходами.
_________
Upsidesium wrote:
Тот реактор хоть и компактный, но устанавливается в бетонную шахту глубиной 15 м и толщиной стенок до 30 см. Работает на гидриде урана. Не обслуживается. Однако в нем не исключены надкритические режимы, но они самоустраняются путем сброса избытка водорода из активной зоны в атмосферу. Водород уходит, нейтроны замедляются хуже, металлический уран-235 ими делится хуже - реакция затухает, доходит до нормальных значений и реактор возвращается (тихо и незаметно) в нормальный режим.

Про 15 метров негде не написано. И одно дело когда этот реактор стоит во дворе десятилетиями и совсем другое дело движущейся поезд - дозы будут совершенно разными. Повторюсь, сейчас состав может быть беспилотным.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 01:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А это потому что читаете журналиЗДов. В англоязычных источниках он погружается в шахту реактора.
Электроника тоже неплохо повреждается ионизирующим излучением. БП локомотив может сломаться где-нибудь на перегоне или потерять управление и совершить столкновение.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 10:27 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
На счет локомотива: можно и обычный локомотив использовать, прото реактор разместить в хвосте состава - так машинисту и электронике ничего угрожать не будет.

Я так понимаю основная проблема там в гамме. А что если биозащиту делать не из свинца, а из обедненного урана? Где-то попадалась информация, что 1 мм урана, соответствует 1 см свинца. Так как плотность урана больше плотности свинца в два раза, то получаем выигрыш по массе биозащиты в 5 раз.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 12:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Юрий Денисов wrote:
Аварии случаются, но достаточно редко. Активная зона повредится вряд ли. Нужно прямое попадание снаряда, чтобы повредить активную зону. В крайнем случае, снять слой зараженной земли в ущелье и захоронить вместе с ядерными отходами.
.

Так же говорили, что на ядерных эл станциях это очень редкое явление, одна авария на миллион лет, а уже 2 крупных аварии, за последние 32 года, это Чернобыль и Фукусима.
Насчет земли, а в ущелье течет горная речушка, которая впадает в крупную реку. Т.е. последствия могут быть очень большими, ведь место аварии выбирать не будут.
А вдали от жилья может быть и такая ЖД.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 12:20 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Последствия от всего могут быть большими. Так что же теперь остановить прогресс из-за опасений "как-бы чего не вышло"? ИМХО, рисковать нужно.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 12:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
А не проще и безопаснее электрифицировать ЖД? И тот же реактор установить в шахту? А электровозы и дешевле и проще в эксплуатации.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 12:53 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
DVP wrote:
А не проще и безопаснее электрифицировать ЖД? И тот же реактор установить в шахту? А электровозы и дешевле и проще в эксплуатации.

Тоже вариант. Просто есть огромное количество не электрифицированных ЖД, по котором достаточно редко ездят. Кстати можно использовать обычный электровоз, а реактор расположить в отдельном вагоне. И прицеплять реактор только там, где пути не электрифицированы, т.е. вдалеке от крупных населенных пунктов.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 13:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дешевле электрифицировать - там, где нет линий, чем внедрять такое. Про безопасность - молчу.

Нужно учитывать, что многие идеи, которые лежат на поверхности, уже пришли кому-то в голову - много лет назад. Если они до сих пор не реализованы - значит, есть серьезные препятствия (технические проблемы, безопасность, экономическая рентабельность). Решить эти проблемы гораздо сложнее, чем спроектировать "атомный самокат".

Показательна судьба атомной артиллерии: это возможно, это было реализовано, но простота пушек не выдержала конкуренции с ракетами и бомбами.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 17:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Юрий Денисов wrote:
Последствия от всего могут быть большими. Так что же теперь остановить прогресс из-за опасений "как-бы чего не вышло"? ИМХО, рисковать нужно.

Прогресс потому и прогресс, что он отбрасывает разные там вечные двигатели и навязчивые идеи, оставляя только реально-жизнеспособное.
((
----------
В статье о "Теслах" очень интересные и информативные цифры.
Видимо, не читали.

А насчёт реактора без защиты -- так есть же!!
Вон, порхает пукинская ракетка над северными морями, ажно светяся от радиации.
Ну, недалеко пока летает, но робяты допилят, кто б сомневался...
Всё, что корёжит и убивает, у НИХ в конце концов таки получается (


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 17:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Надеюсь, нет. Всем от этого будет лучше (им самим - в первую очередь). А идея тоже не нова.
Проект «Плутон» (Project Pluto)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D1%82)
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 20:33 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Надеюсь, нет. Всем от этого будет лучше (им самим - в первую очередь). А идея тоже не нова.
Проект «Плутон» (Project Pluto)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D1%82)
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

По поводу атомных ракетных двигателей: непонятно почему воздух нужно запускать в саму активную зону, вынося из неё высокоактивные изотопы. Почему нельзя пропустить через активную зону герметичные трубки - таким образом воздух не будет заражаться.

А биозащита нужна там где присутствует человек. В ракете доставляющей грузы она особо не нужна. С такой ракетой другая проблема: если она упадет на какой-нибудь город это будет локальный капец.

upd
Это моё 2000ое сообщение, ничего себе :ai: . А ведь зарегистрировался на форуме 3 года назад, а кажется, что это было недавно :) ...

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 21:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
По поводу атомных ракетных двигателей: непонятно почему воздух нужно запускать в саму активную зону, вынося из неё высокоактивные изотопы. Почему нельзя пропустить через активную зону герметичные трубки - таким образом воздух не будет заражаться.

Низкая эффективность теплопередачи. Ракета не полетит, но активная зона расплавится заодно наградив десятками тысяч рентген*час экипаж пусковой установки. А при прохождении воздуха через АЗ таки часть продуктов распада им увлекается. В итоге имеем мелкодисперсный аэрозоль радионуклидов диспергированный в атмосфере - все как в Чернобыле. Поэтому все подобные проекты и закрыли - "если хотите летать на ЯРД, то найдите другую планету."

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 21:49 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Юрий Денисов wrote:
По поводу атомных ракетных двигателей: непонятно почему воздух нужно запускать в саму активную зону, вынося из неё высокоактивные изотопы. Почему нельзя пропустить через активную зону герметичные трубки - таким образом воздух не будет заражаться.

Низкая эффективность теплопередачи. Ракета не полетит, но активная зона расплавится заодно наградив десятками тысяч рентген*час экипаж пусковой установки. А при прохождении воздуха через АЗ таки часть продуктов распада им увлекается. В итоге имеем мелкодисперсный аэрозоль радионуклидов диспергированный в атмосфере - все как в Чернобыле. Поэтому все подобные проекты и закрыли - "если хотите летать на ЯРД, то найдите другую планету."

А если использовать теплоноситель и им греть воздух? К тому же кто мешает использовать ЯРД в космосе?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 21:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Юрий Денисов wrote:
Upsidesium wrote:
А если использовать теплоноситель и им греть воздух? К тому же кто мешает использовать ЯРД в космосе?

Какая разница, какие трубки греть, с водой или с воздухом. Тут надо снимать мощности на единицу массы в десятки, или сотни раз больше, чем у обычных реакторов, к примеру на подводных лодка, это же ракета, и надо ей и реактор тянуть. Посему просто площади теплообмена не хватает у трубок, что бы по ним не проходило, и поэтому они расплавятся.
А в космосе что будем греть? вакуум?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Батарейки. самодельные и заводские
PostPosted: 24 Oct 2018 21:59 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
DVP wrote:
Юрий Денисов wrote:
Upsidesium wrote:
А если использовать теплоноситель и им греть воздух? К тому же кто мешает использовать ЯРД в космосе?

Какая разница, какие трубки греть, с водой или с воздухом. Тут надо снимать мощности на единицу массы в десятки, или сотни раз больше, чем у обычных реакторов, к примеру на подводных лодка, это же ракета, и надо ей и реактор тянуть. Посему просто площади теплообмена не хватает у трубок, что бы по ним не проходило, и поэтому они расплавятся.
А в космосе что будем греть? вакуум?

Азот, жидкий. Он дешевле обычного ракетного топлива и в космосе его хранить не проблема.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 332 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group