На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018 09:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
Upsidesium писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
А кто мешает поставить такой viewtopic.php?p=128113#p128113 реактор в локомотив?

Биологическая защита.
Ing.P. писал(а):
Она не только не умещалась в габарит подвижного состава, но и по весу выходила далеко за пределы того, что может выдержать путь.

Но реактор по ссылке вроде-же достаточно компактный? К тому же, так ли нужна биозащита в локомотиве? Сейчас вполне реально сделать беспилотный локомотив. Если поезд не пассажирский и подолгу не останавливается в населенных пунктах, то ничего страшного в отсутствии биологической защиты нет.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018 14:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Без защиты это - "поезд смерти".

Нужны будут специальные "охранные роботы", которые будут отгонять людей то поезда - и на хорошее расстояние. Такая потребность обязательно возникнет. (Учитывая природу человека).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018 14:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
Без защиты это - "поезд смерти".

Нужны будут специальные "охранные роботы", которые будут отгонять людей то поезда - и на хорошее расстояние. Такая потребность обязательно возникнет. (Учитывая природу человека).

Догнать поезд в движении проблематично )) Просто достаточно возле крупных населенных пунктов цеплять обычный локомотив вместо ядерного. А ядерный гонять по тайге (это большинство перевозок). Да и в реакторе на который ссылка, вроде же есть биозащита и он достаточно легкий и компактный?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018 20:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Тот реактор хоть и компактный, но устанавливается в бетонную шахту глубиной 15 м и толщиной стенок до 30 см. Работает на гидриде урана. Не обслуживается. Однако в нем не исключены надкритические режимы, но они самоустраняются путем сброса избытка водорода из активной зоны в атмосферу. Водород уходит, нейтроны замедляются хуже, металлический уран-235 ими делится хуже - реакция затухает, доходит до нормальных значений и реактор возвращается (тихо и незаметно) в нормальный режим.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018 21:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Юрий Денисов писал(а):
Volodymyr писал(а):
Догнать поезд в движении проблематично )) Просто достаточно возле крупных населенных пунктов цеплять обычный локомотив вместо ядерного. А ядерный гонять по тайге (это большинство перевозок). Да и в реакторе на который ссылка, вроде же есть биозащита и он достаточно легкий и компактный?

А случай аварии? С разгерметизацией? Ведь аварии с поездами случаются, и реактор упал в ущелье и треснул?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018 21:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
DVP писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
Volodymyr писал(а):
Догнать поезд в движении проблематично )) Просто достаточно возле крупных населенных пунктов цеплять обычный локомотив вместо ядерного. А ядерный гонять по тайге (это большинство перевозок). Да и в реакторе на который ссылка, вроде же есть биозащита и он достаточно легкий и компактный?

А случай аварии? С разгерметизацией? Ведь аварии с поездами случаются, и реактор упал в ущелье и треснул?

Аварии случаются, но достаточно редко. Активная зона повредится вряд ли. Нужно прямое попадание снаряда, чтобы повредить активную зону. В крайнем случае, снять слой зараженной земли в ущелье и захоронить вместе с ядерными отходами.
_________
Upsidesium писал(а):
Тот реактор хоть и компактный, но устанавливается в бетонную шахту глубиной 15 м и толщиной стенок до 30 см. Работает на гидриде урана. Не обслуживается. Однако в нем не исключены надкритические режимы, но они самоустраняются путем сброса избытка водорода из активной зоны в атмосферу. Водород уходит, нейтроны замедляются хуже, металлический уран-235 ими делится хуже - реакция затухает, доходит до нормальных значений и реактор возвращается (тихо и незаметно) в нормальный режим.

Про 15 метров негде не написано. И одно дело когда этот реактор стоит во дворе десятилетиями и совсем другое дело движущейся поезд - дозы будут совершенно разными. Повторюсь, сейчас состав может быть беспилотным.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 00:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
А это потому что читаете журналиЗДов. В англоязычных источниках он погружается в шахту реактора.
Электроника тоже неплохо повреждается ионизирующим излучением. БП локомотив может сломаться где-нибудь на перегоне или потерять управление и совершить столкновение.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 09:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
На счет локомотива: можно и обычный локомотив использовать, прото реактор разместить в хвосте состава - так машинисту и электронике ничего угрожать не будет.

Я так понимаю основная проблема там в гамме. А что если биозащиту делать не из свинца, а из обедненного урана? Где-то попадалась информация, что 1 мм урана, соответствует 1 см свинца. Так как плотность урана больше плотности свинца в два раза, то получаем выигрыш по массе биозащиты в 5 раз.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 11:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Юрий Денисов писал(а):
Аварии случаются, но достаточно редко. Активная зона повредится вряд ли. Нужно прямое попадание снаряда, чтобы повредить активную зону. В крайнем случае, снять слой зараженной земли в ущелье и захоронить вместе с ядерными отходами.
.

Так же говорили, что на ядерных эл станциях это очень редкое явление, одна авария на миллион лет, а уже 2 крупных аварии, за последние 32 года, это Чернобыль и Фукусима.
Насчет земли, а в ущелье течет горная речушка, которая впадает в крупную реку. Т.е. последствия могут быть очень большими, ведь место аварии выбирать не будут.
А вдали от жилья может быть и такая ЖД.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 11:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
Последствия от всего могут быть большими. Так что же теперь остановить прогресс из-за опасений "как-бы чего не вышло"? ИМХО, рисковать нужно.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 11:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
А не проще и безопаснее электрифицировать ЖД? И тот же реактор установить в шахту? А электровозы и дешевле и проще в эксплуатации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 11:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
DVP писал(а):
А не проще и безопаснее электрифицировать ЖД? И тот же реактор установить в шахту? А электровозы и дешевле и проще в эксплуатации.

Тоже вариант. Просто есть огромное количество не электрифицированных ЖД, по котором достаточно редко ездят. Кстати можно использовать обычный электровоз, а реактор расположить в отдельном вагоне. И прицеплять реактор только там, где пути не электрифицированы, т.е. вдалеке от крупных населенных пунктов.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 12:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дешевле электрифицировать - там, где нет линий, чем внедрять такое. Про безопасность - молчу.

Нужно учитывать, что многие идеи, которые лежат на поверхности, уже пришли кому-то в голову - много лет назад. Если они до сих пор не реализованы - значит, есть серьезные препятствия (технические проблемы, безопасность, экономическая рентабельность). Решить эти проблемы гораздо сложнее, чем спроектировать "атомный самокат".

Показательна судьба атомной артиллерии: это возможно, это было реализовано, но простота пушек не выдержала конкуренции с ракетами и бомбами.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 16:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Юрий Денисов писал(а):
Последствия от всего могут быть большими. Так что же теперь остановить прогресс из-за опасений "как-бы чего не вышло"? ИМХО, рисковать нужно.

Прогресс потому и прогресс, что он отбрасывает разные там вечные двигатели и навязчивые идеи, оставляя только реально-жизнеспособное.
((
----------
В статье о "Теслах" очень интересные и информативные цифры.
Видимо, не читали.

А насчёт реактора без защиты -- так есть же!!
Вон, порхает пукинская ракетка над северными морями, ажно светяся от радиации.
Ну, недалеко пока летает, но робяты допилят, кто б сомневался...
Всё, что корёжит и убивает, у НИХ в конце концов таки получается (


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 16:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Надеюсь, нет. Всем от этого будет лучше (им самим - в первую очередь). А идея тоже не нова.
Проект «Плутон» (Project Pluto)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D1%82)
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 19:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
Надеюсь, нет. Всем от этого будет лучше (им самим - в первую очередь). А идея тоже не нова.
Проект «Плутон» (Project Pluto)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D1%82)
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto

По поводу атомных ракетных двигателей: непонятно почему воздух нужно запускать в саму активную зону, вынося из неё высокоактивные изотопы. Почему нельзя пропустить через активную зону герметичные трубки - таким образом воздух не будет заражаться.

А биозащита нужна там где присутствует человек. В ракете доставляющей грузы она особо не нужна. С такой ракетой другая проблема: если она упадет на какой-нибудь город это будет локальный капец.

upd
Это моё 2000ое сообщение, ничего себе :ai: . А ведь зарегистрировался на форуме 3 года назад, а кажется, что это было недавно :) ...

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 20:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Юрий Денисов писал(а):
По поводу атомных ракетных двигателей: непонятно почему воздух нужно запускать в саму активную зону, вынося из неё высокоактивные изотопы. Почему нельзя пропустить через активную зону герметичные трубки - таким образом воздух не будет заражаться.

Низкая эффективность теплопередачи. Ракета не полетит, но активная зона расплавится заодно наградив десятками тысяч рентген*час экипаж пусковой установки. А при прохождении воздуха через АЗ таки часть продуктов распада им увлекается. В итоге имеем мелкодисперсный аэрозоль радионуклидов диспергированный в атмосфере - все как в Чернобыле. Поэтому все подобные проекты и закрыли - "если хотите летать на ЯРД, то найдите другую планету."

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 20:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
Upsidesium писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
По поводу атомных ракетных двигателей: непонятно почему воздух нужно запускать в саму активную зону, вынося из неё высокоактивные изотопы. Почему нельзя пропустить через активную зону герметичные трубки - таким образом воздух не будет заражаться.

Низкая эффективность теплопередачи. Ракета не полетит, но активная зона расплавится заодно наградив десятками тысяч рентген*час экипаж пусковой установки. А при прохождении воздуха через АЗ таки часть продуктов распада им увлекается. В итоге имеем мелкодисперсный аэрозоль радионуклидов диспергированный в атмосфере - все как в Чернобыле. Поэтому все подобные проекты и закрыли - "если хотите летать на ЯРД, то найдите другую планету."

А если использовать теплоноситель и им греть воздух? К тому же кто мешает использовать ЯРД в космосе?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 20:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Юрий Денисов писал(а):
Upsidesium писал(а):
А если использовать теплоноситель и им греть воздух? К тому же кто мешает использовать ЯРД в космосе?

Какая разница, какие трубки греть, с водой или с воздухом. Тут надо снимать мощности на единицу массы в десятки, или сотни раз больше, чем у обычных реакторов, к примеру на подводных лодка, это же ракета, и надо ей и реактор тянуть. Посему просто площади теплообмена не хватает у трубок, что бы по ним не проходило, и поэтому они расплавятся.
А в космосе что будем греть? вакуум?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Батарейки. самодельные и заводские
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 20:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
DVP писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
Upsidesium писал(а):
А если использовать теплоноситель и им греть воздух? К тому же кто мешает использовать ЯРД в космосе?

Какая разница, какие трубки греть, с водой или с воздухом. Тут надо снимать мощности на единицу массы в десятки, или сотни раз больше, чем у обычных реакторов, к примеру на подводных лодка, это же ракета, и надо ей и реактор тянуть. Посему просто площади теплообмена не хватает у трубок, что бы по ним не проходило, и поэтому они расплавятся.
А в космосе что будем греть? вакуум?

Азот, жидкий. Он дешевле обычного ракетного топлива и в космосе его хранить не проблема.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group