Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic - Батарейки. самодельные и заводские

Азот, жидкий. Он дешевле обычного ракетного топлива и в космосе его хранить не проблема.

...Но реактор по ссылке вроде-же достаточно компактный? К тому же, так ли нужна биозащита в локомотиве? Сейчас вполне реально сделать беспилотный локомотив. Если поезд не пассажирский и подолгу не останавливается в населенных пунктах, то ничего страшного в отсутствии биологической защиты нет.

А в космосе килоньютоны не нужны, там и ЭРД на гидразине справится. :ae:

Тем более запаса 200 кг на 10-15 лет работы хватает. В общем нет смысла городить огород.

Куда более острая ситуация сложилась с кобальтом, используемым в электродах той же батареи. Forbes уже писал про дефицит кобальта и проблемы с его добычей и переработкой: он быстро дорожает, добавляются этические и экологические проблемы.

70% всего кобальта добывают в Конго. Пласты тонкие и в шахтах работают в основном дети.. Они же промывают руду для обогащения а потом сдают приемщикам на вес.

Ручной труд - даже почти бесплатный не может конкурировать с современным производством. Но современное производство требует большого вложения средств. Если страна живет в родово-племенном строе - на это никто и пойдет. А если пойдет, то нужно будет несколько сотен человек для обслуживания оборудования, остальные работники потеряют средства к существованию. В развитых странах эта проблема решается комплексно: начиная от коммунистического: забрать у работающих - отдать не работающим, до развития многих отраслей экономики, чтобы каждый в идеале нашел себе заработок. Но это Конго. Кобальт - я так понимаю, - там один из немногих источников доходов.

"Все мы родом из совка", не так ли?
Ну, ладно бы ещё старпёры...
Но откуда у "молодняка" вот это социалистическое мышление??!
Нич-чего не понимаю ))
---------------------------------------------
Никто их не заставляет -- дети сами рвутся в забой, потому что там для них лежит "кусок хлеба с маслом", кожаный футбольный мяч и обожаемые кроссовки!
(последнее даже без кавычек, потому что в точку)
Натаскал руды -- бегаешь обутый, нет -- босиком.
Аналогично на Яве таскают из вулкана серу, в Уганде -- соль, ещё где-то там -- известняк, уголь, медь...

Author:	Upsidesium [ 24 Oct 2018 22:21 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Юрий Денисов wrote: Азот, жидкий. Он дешевле обычного ракетного топлива и в космосе его хранить не проблема. А в космосе килоньютоны не нужны, там и ЭРД на гидразине справится. Тем более запаса 200 кг на 10-15 лет работы хватает. В общем нет смысла городить огород.

Author:	Ing.P. [ 24 Oct 2018 22:26 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Юрий Денисов wrote: ...Но реактор по ссылке вроде-же достаточно компактный? К тому же, так ли нужна биозащита в локомотиве? Сейчас вполне реально сделать беспилотный локомотив. Если поезд не пассажирский и подолгу не останавливается в населенных пунктах, то ничего страшного в отсутствии биологической защиты нет. Действительно, движущиеся объекты могут фонить без вреда для окружающей среды несколько сильнее, чем стационарные (поражающим фактором является доза, т.е. произведение интенсивности излучения на экспозицию, т.е. время действия излучения; впрочем, насколько линейна зависимость дозы от интенсивности - дело темное). Однако реактор необходимой мощности (2-12МВт) будет испускать столь опасные излучения, что даже кратковременное их действие будет недопустимым. Большинство железных дорог - это дороги общего пользования, по которым ездят и товарные, и пассажирские поезда. Что делать, чтобы не облучить встречные пассажирские поезда и людей, подошедших близко к путям (на переездах и т.п.)? Дороги необщего пользования - это пути разных крупных заводов, карьеров и пр., их длина невелика и в локомотивах с большим запасом автономности они не нуждаются. Далее, устройство локомотивов и вагонов таково, что они требуют периодического и довольно частого (приблиз. раз в две недели) технического обслуживания, а оно пока не поддается роботизации и требует нескольких часов.

Author:	Ing.P. [ 24 Oct 2018 22:29 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Upsidesium wrote: А в космосе килоньютоны не нужны, там и ЭРД на гидразине справится. Тем более запаса 200 кг на 10-15 лет работы хватает. В общем нет смысла городить огород. Килоньютоны могут потребоваться при старте с других планет. По обсуждаемым вопросам, кстати, есть книжка: Основы теории космических электрореактивных двигательных установок [Текст] : [Учеб. пособие для втузов] / О.Н. Фаворский, В.В. Фишгойт, Е.И. Янтовский ; Под ред. д. т. н., проф. О.Н. Фаворского. - 2-е изд., перераб. и доп. - Москва : Высш. школа, 1978.

Author:	Юрий Денисов [ 24 Oct 2018 23:36 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
По поводу опасности для пассажирских поездов: за несколько десятков секунд облучения ничего страшного не случится. По поводу обслуживания реактора: реактор можно выполнить в виде контейнера, который можно снимать на время обслуживания собственно платформы. ИМХО все упирается в экономическую целесообразность: на те деньги, которые нужны нв реакторы можно электрифицировать все имеющееся пути несколько раз.

Author:	Oleg [ 26 Oct 2018 09:02 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Особенно эффектно будет такой локомотив подорвать поблизости от крупного города или на мосту через крупную полноводную реку

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Батарейки. самодельные и заводские http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=3563	Page 11 of 18

Author:	Volodymyr [ 26 Oct 2018 09:12 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Закон Мерфи - юмор, но со слезами на глазах. Иногда - с кровавыми. Attachment: Edward_Murphy.jpg [ 37.04 KiB \| Viewed 13723 times ] "Anything that can go wrong will go wrong" - «Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случается». Другими словами: такой поезд - потенциальная причина крупной атомной аварии с многочисленными людскими жертвами и многочисленными патологиями. Потенциальная причина крупной экологической катастрофы и огромных экономических потерь. В отличие от стационарного объекта - АЭС - нельзя даже прогнозировать, ГДЕ это случится и какие будут последствия.

Author:	hana no ko [ 29 Oct 2018 15:06 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Попалась мне в руки такая батарейка с надписью "zinc chloride", разобрал и казалось что самая обычная батарейка. Attachment: IMG_2890.JPG [ 108.78 KiB \| Viewed 13677 times ] Зато не китай)) Attachment: IMG_2891.JPG [ 18.58 KiB \| Viewed 13677 times ]

Author:	Вася Химикат [ 30 Oct 2018 05:10 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
stas wrote: Куда более острая ситуация сложилась с кобальтом, используемым в электродах той же батареи. Forbes уже писал про дефицит кобальта и проблемы с его добычей и переработкой: он быстро дорожает, добавляются этические и экологические проблемы. А это как? Можно немного подробнее?

Author:	moonshine43 [ 30 Oct 2018 09:02 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
70% всего кобальта добывают в Конго. Пласты тонкие и в шахтах работают в основном дети.. Они же промывают руду для обогащения а потом сдают приемщикам на вес.

Author:	Юрий Денисов [ 30 Oct 2018 09:28 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
moonshine43 wrote: 70% всего кобальта добывают в Конго. Пласты тонкие и в шахтах работают в основном дети.. Они же промывают руду для обогащения а потом сдают приемщикам на вес. Кто мешает организовать нормальное производство? ИМХО, как появится большой спрос на кобальт, то появится и деньги для нормальной добычи.

Author:	Volodymyr [ 30 Oct 2018 10:01 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Общество - система иррациональная и несправедливая. Приведу примеры из вашей страны: "А кто мешает раздать "санкционные продукты" нуждающимся, - вместо того чтобы давить их бульдозером?" "А кто мешает НЕ нападать на соседей и не лезть во внутренние дела всех стран подряд? (Это при мизерным ВВП)" - Судя по всему, в Конго есть скупщики и есть масса обездоленных, которые работают за гроши. А серьезный капитал (необходимый, чтобы поставить массовое производство) обходит эту страну стороной. Майкла Рокфеллера - сына известного банкира съели каннибалы - помогли ему миллиарды отца?

Author:	Юрий Денисов [ 30 Oct 2018 10:07 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Это да, но если посмотреть в историю есть другой пример - рабство. Оно исчезло как массовое явление не потому что люди вспомнили о морале, а потому, что пропала необходимость в неквалифицированном ручном труде, т.к. изобрели двигатель. Также будет и кобальтом в Конго: когда кобальта потребуется действительно много, придет какая-то крупная компания, даст взятки высшему руководству страны, чтобы её не трогали, скупит большинство шахт и будет производить кобальт в промышленных масштабах.

Author:	Volodymyr [ 30 Oct 2018 10:28 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Скорее - приедет на танках. Наиболее гуманный способ среди возможных. С минимумом жертв и человеческих трагедий - по сравнению с альтернативами. Я уже писал - деньги от каннибалов не спасут. От бандитов - тоже (они возьмут, сколько им дадут, и заберут все остальное). И дело не только в этом. Взятки действуют - и то не всегда - в рамках нашей (Новоевропейской) культуры. А там - другие реалии, другие традиции, другая система ценностей. Вот вам и "этические проблемы".

Author:	moonshine43 [ 30 Oct 2018 10:38 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Скупщики как раз работают на крупные китайские компании. А существующий способ добычи- самый дешевый из всех, детей там много а денег мало..

Author:	Юрий Денисов [ 30 Oct 2018 15:38 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
По хорошему, чтобы дети не голодали нужно брать с добывающей компании налог и на эти деньги кормить и обучать детей. Но деньги пойдут в карман чиновникам - Конго и рф очень похожи: и той и у этой страны сырьевая экономика. А чтобы вообще всё было нормально нужно, чтобы в Конго построили производство аккумуляторов, а не просто добывали кобальт, но этого никогда не будет. ___________________ Я очень люблю кобальтовое стекло. На счет морали: никакой моральной проблемы у потребителя нет - он честно платит свои деньги продавцу и так далее по цепочки. Виновато правительство Конго, а не покупатели аккумуляторов. Если думать что и как произведено, то можно будет использовать только произведенное своими руками.

Page 11 of 18	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Volodymyr5 [ 30 Oct 2018 15:11 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Ручной труд - даже почти бесплатный не может конкурировать с современным производством. Но современное производство требует большого вложения средств. Если страна живет в родо-племенном строе - на это никто и пойдет. А если пойдет, то нужно будет несколько сотен человек для обслуживания оборудования, остальные работники потеряют средства к существованию. В развитых странах эта проблема решается комплексно: начиная от коммунистического: забрать у работающих - отдать не работающим, до развития многих отраслей экономики, чтобы каждый в идеале нашел себе заработок. Но это Конго. Кобальт - я так понимаю, - там один из немногих источников доходов.

Author:	Юрий Денисов [ 30 Oct 2018 15:24 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Volodymyr5 wrote: Ручной труд - даже почти бесплатный не может конкурировать с современным производством. Но современное производство требует большого вложения средств. Если страна живет в родово-племенном строе - на это никто и пойдет. А если пойдет, то нужно будет несколько сотен человек для обслуживания оборудования, остальные работники потеряют средства к существованию. В развитых странах эта проблема решается комплексно: начиная от коммунистического: забрать у работающих - отдать не работающим, до развития многих отраслей экономики, чтобы каждый в идеале нашел себе заработок. Но это Конго. Кобальт - я так понимаю, - там один из немногих источников доходов. И скорее всего эти несколько сотен человек приедут из страны производящей оборудование. Скорее всего так и будет - как только появиться спрос на кобальт какая-то компания этим займется. На счет остальных работников: оно и к лучшему - не будут дети пахать на шахтах.

Author:	Volodymyr [ 30 Oct 2018 15:30 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
Не будут - они будут голодать. Их и сейчас "пахать" никто не заставляет (не знаю этого, но почти уверен). - Никто кроме голода. ____________ Кобальт - один из любимых моих металлов, но я не знал, что он так добывается. Хотя не сомневаюсь, что некоторые из моралистов думают не о детях и их тяжелом труде, а используют этот фактор просто чтобы досадить конкурентам.

Author:	stas [ 30 Oct 2018 15:50 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
"Все мы родом из совка", не так ли? Ну, ладно бы ещё старпёры... Но откуда у "молодняка" вот это социалистическое мышление??! Нич-чего не понимаю )) --------------------------------------------- Никто их не заставляет -- дети сами рвутся в забой, потому что там для них лежит "кусок хлеба с маслом", кожаный футбольный мяч и обожаемые кроссовки! (последнее даже без кавычек, потому что в точку) Натаскал руды -- бегаешь обутый, нет -- босиком. Аналогично на Яве таскают из вулкана серу, в Уганде -- соль, ещё где-то там -- известняк, уголь, медь...

Author:	Юрий Денисов [ 30 Oct 2018 16:00 ]
Post subject:	Re: Батарейки. самодельные и заводские
stas wrote: "Все мы родом из совка", не так ли? Ну, ладно бы ещё старпёры... Но откуда у "молодняка" вот это социалистическое мышление??! Нич-чего не понимаю )) --------------------------------------------- Никто их не заставляет -- дети сами рвутся в забой, потому что там для них лежит "кусок хлеба с маслом", кожаный футбольный мяч и обожаемые кроссовки! (последнее даже без кавычек, потому что в точку) Натаскал руды -- бегаешь обутый, нет -- босиком. Аналогично на Яве таскают из вулкана серу, в Уганде -- соль, ещё где-то там -- известняк, уголь, медь... Без кожаного мяча прожить можно, а вот без еды нет. Еда и одежда (кроссовки) - это базовые потребности человека и это не нормально что дети вынуждены идти в забой, чтобы одеться и поесть - это все им должны обеспечить родители. А вообще интересный факт: как Вы думаете для чего вывели пони? для того, чтобы вывозить из шахт руду. А водили их дети. и это было несколько столетий назад в европе, которая сейчас считает себя цивилизованной.