На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 309 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 06 Jan 2013 21:05 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Повторяем описние технологию изготовления трубы с нарезами из электрохимичаского железа. с учетом замечаний
1 Взять алюминивую (а если окажется дюралюминивая) трубку 70 см , расплющить концы проделать в них отверстия
2 в станке от лучковой пилы натянуть ее
3 слегка греть трубку горелкой (а если электрофеном)и подтягивать винт натяжения трубки, (так она еще больше выпрямится),но станет мягкой
4 подождать время (неделю)пока станет опять жесткой
5 полируем трубку (хорошо бы и калибровать, но как)
6 "твердой рукой гравируем умело"- нарезы (царапины треугольного сечения)
7 натягиваем полученную трубку-форму через изоляторы в гальванической ванне. Корпус ванны из вертикальной стальной трубы (внутренний Д=52 мм, труба внутри зачищена металлической щеткой при помощи эл.дрели, но местами останется ржавчина )
8 заполняем электролитом
9 подаем напряжения на копус и на трубку-форму
10 через отверстие в низу ванной подаем воздух от компресссора
11 после завершения (5-6 дней )наращивания железа слоем 5 мм промываем заготовку
в воде Интересно какая будет форма поверхтности осажденного железа
12 подвешиваем заготовку в печной трубе в потоке горячих дымовых газов (наверное так проще контролировать температуру) на время 1- 2 часа. Особо продвинутые могли бы варить заготовку в кипящем растительном масле в лесу на костре.(температура кипения масла свыше 200*С)
13 на токарном станке откалибравать нуружную поверхтность, придать форму цилиндра
(снять 1-2 мм.)
14 растворить в едкой щелочи алюминивую трубку-форму ( предварительно протянуть с квозь ее стальную проволку)
15 в токарном станке отторцевать заготовку
16 оксидировать наружную поверхтность трубы с нарезами ( наверное можно и не делать)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 06 Jan 2013 21:12 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Все же думается , что надо осждать слой более 5 мм и лишнее легко снять на станке, так как
геометрия заготовки после ванной будет не идеальная.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 06 Jan 2013 21:23 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Трубы то алюминевые бесшовные начинаются аж с диаметра 2 мм, и потом идут с шагом 1 мм


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 06 Jan 2013 21:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Имхо, по описаной схеме железнение дойдет (если дойдет) не дальше этапа "а ну его нафик".
Алюминий растравится раньше, чем затянется, результат - шероховатая внутренняя поверхность со скорее угадываемой, чем видимой нарезкой, что, при диаметре 4,5 мм исправить практически нереально.
З.Ы. Почему-то не уверен, что барботаж пойдет ванне железнения на пользу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 00:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Тут я не согласен, растворения практически не будет, т.к. действует катодная защита, т.е. надо сначала подать напряжение, потом наливать электролит.. Я такую методику проверял, правда в процессе меднения.
Вот пример гальванопластики:
1 кольцо металлоискателя, экран сделан методом гальванопластики, два холодильника Либиха, так же метод гальванопластики.
Сейчас, правда у меня она не работает, восстанавливаю, а в свое время много чего получал, к сожалению фото не сохранились, т.к. не фотографировал.


Attachments:
00.JPG
00.JPG [ 78.58 KiB | Viewed 16558 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 00:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Ни на одной фотографии растрава видно быть не может (видно только внешнюю поверхность).
Вы нарезной ствол на просвет когда-нибудь видели? Четко себе представляете необходимую чистоту внутренней поверхности?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 01:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Леша гальваник wrote:
Вы нарезной ствол на просвет когда-нибудь видели? Четко себе представляете необходимую чистоту внутренней поверхности?

Вообще то видел, (после института были лагерные сборы). Это нужно попробовать на кусочке алюминиевой трубки, нарастить ок мм, и проверить, если не пойдет, тогда искать другую технологию, к примеру: пластиковая трубка, растворимая в каком нибудь растворителе, далее хим меднение или серебрение с последующим ростом . Тут только опытным путем можно определиться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 01:48 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Давйте посмотрим на плусы и минусы альтернативного способа изготовления ствола к пневматической витовке
Плюсы
1 +Алюминий поддается полировке,
2 +Алюминивые трубки бывают достачочно ровными и прямыми, их получают методом протяжки поэтому наружный диаметр должен быть одинаковым по всей длине
3 + Наружную поверхтность на порядок проще и обрабатывать и контролировать качество чем внутреннию в глубогом отверстии
4 + Вытяжка с небольшим нагревом формы нужна скорее для самоуспокоения (если есть прямая трубка) хотя пока непонятно
5 +Нанесение нарезов "глубоких царапин" не требует особо твердого инструмента и доступно с применением простых приспособлений обеспечивающих заданный шаг резьбы
6 + возможно получение качественной прогрессивной т,е с изменяемым шагом нарезки, когда в начале ствола идут прямые нарезы , а на выходе плавно искревлены
7+ можно получить длинный ствол , до 80 см
Минусы
1-процес очевидно растягивается на несколько дней в течении которых придется его контролировать
2- Непонятно на сколько ровно ляжет железо на форму
3-при осаждении образуюся напряжения которые могут деформировать заготовку
4-Требуется нагрев ну хотябы до 200-250 * , но очень осторожный так как метал уже находится в напряженном состоянии и могут быть деформации при нагреве-остывании
5-непонятно на сколько полученный ствол будет подвержен коррозии (в сравнении гвозь)
6-отсутсвие в свободной продаже необходимых реактивов


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 01:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
DVP wrote:
Леша гальваник wrote:
Вы нарезной ствол на просвет когда-нибудь видели? Четко себе представляете необходимую чистоту внутренней поверхности?

Вообще то видел, (после института были лагерные сборы). Это нужно попробовать на кусочке алюминиевой трубки, нарастить ок мм, и проверить, если не пойдет, тогда искать другую технологию, к примеру: пластиковая трубка, растворимая в каком нибудь растворителе, далее хим меднение или серебрение с последующим ростом . Тут только опытным путем можно определиться.

Потому я и написал об этапе "а ну его нафиг". Заметьте, железнить по алюминию предложил не я.
З.Ы. Тут я немного погорячился. Прошу прощения. :ah:


Last edited by Леша гальваник on 07 Jan 2013 02:33, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 02:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Quote:

3-при осаждении образуюся напряжения которые могут деформировать заготовку

6-отсутсвие в свободной продаже необходимых реактивов

Напряжение равномерные, деформация не предвидется.

Насчет свободной продажи: это Вы загнули,
Состав №2 Железо (II) сернокислое, семиводное, оно же железный купорос, продается в
хозмагах.
Кислота щавелевая, продается в ветаптеке, им обрабатывают пчел при заражении клещами.
Калий сернокислый иногда продают, как калийное удобрение. В крайнем случае, ищите поташ, едкое кали, и при реакции с серной кислотой (пойдет электролит для аккумуляторов) получите исходный продукт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 02:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Офтоп
Леша гальваник wrote:
З.Ы. Впрочем, дальше критиковать не буду (на запись в тролли и провокаторы, походу, уже наговорил).

А это вы зря: одно дело - дискуссии и аргументированные мнения (на этом, по сути и держится любое конструктивное общение).
И совсем другое дело, когда одни люди целенаправленно пытаются помешать общаться другим людям (т.е. загадить форум вообще или досаждать конкретным участникам в частности).

Первое здесь очень приветствуется, второе - по мере сил искореняется. В любом случае, участие в форуме - дело сугубо добровольное.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 02:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Как я понял предлагается на всякий случай защита алюминевой формы от электролита, покрыть минимальным слоем меди наверное самое простое предложение. Кстати она закроет микроцарапины и слегка сгладит углы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 02:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
В отношении доступности реактивов
-простите я не химик. Но журнал "Химия и Жизнь" раньше очень любил


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 02:40 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Agond wrote:
Как я понял предлагается на всякий случай защита алюминевой формы от электролита, покрыть минимальным слоем меди наверное самое простое предложение. Кстати она закроет микроцарапины и слегка сгладит углы.

Из сульфатного электролита меднения (неважно загружать под током или без) по алюминию это будет еще хуже, чем прямо железнить.
О сглаживании углов - не вполне понял - Вам же важно повторить внутреннюю поверхность (а там никто ничего не сгладит), а не внешнюю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 03:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Леша гальваник wrote:
Agond wrote:
Как я понял предлагается на всякий случай защита алюминевой формы от электролита, покрыть минимальным слоем меди наверное самое простое предложение. Кстати она закроет микроцарапины и слегка сгладит углы.

Из сульфатного электролита меднения (неважно загружать под током или без) по алюминию это будет еще хуже, чем прямо железнить.
О сглаживании углов - не вполне понял - Вам же важно повторить внутреннюю поверхность (а там никто ничего не сгладит), а не внешнюю.

А тут трошечки не так, стоит покрыть медью, к примеру 100-150 микрон, затем поверхность меди отшлифовать. По меди потом покрыть железо. Тут, сначала снимается слой алюминия в щелочи, а затем слой меди в концентрированной азотной кислоте, на железо концентрированная кислота не действует (покрывается окисной пленкой), а вот медь растворяет прекрасно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 03:48 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Почему-то наша дискуссия напоминает мне разговор слепого с глухим. Как Вы будете шлифовать внутреннюю с нарезом поверхность (которую как раз микрон в микрон и требуется скопировать) трубки? Внешнюю-то зачем шлифовать?
И с конц. азотной кислотой тоже желаю удачи - будьте правдивы - Вы не пробовали, да?)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 06:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Леша гальваник wrote:
Почему-то наша дискуссия напоминает мне разговор слепого с глухим. Как Вы будете шлифовать внутреннюю с нарезом поверхность (которую как раз микрон в микрон и требуется скопировать) трубки? Внешнюю-то зачем шлифовать?
И с конц. азотной кислотой тоже желаю удачи - будьте правдивы - Вы не пробовали, да?)

Не пробовал, но в литературе описано, вот, к примеру ссылка, http://chemistry-chemists.com/N6_2009/130-136.pdf
тут вообще восстановленное железо не растворяется, а поверхность такого железа оч. развита, но возможно выделение контактной меди, (т.е. надо растворять в токе кислоты).

Кроме того, не надо ни какого меднения, РН такого электролита (эл.№2, ссылка на первой стр) всего 2.5-3, а такая РН не будет практически растворять алюминий при 20оС, (нижний предел температуры, хотя далее, по мере нарастания надо бы повысить до 40-50оС, тогда меньше водорода растворится) то после растворения алюминия в щелочи внутренняя поверхность будет автоматически отшлифована.
А то, что такая РН не будет практически растворять, это точно, есть анодное оксидирование в оксалатах, тут растворение не происходит, хотя действует ок 100в, и выделяется интенсивно кислород.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 07:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
А вот, оказывается, щавелевая кислота обладает защитным свойством, и предотвращает растворение алюминия, даже такие жесткия условия, как содержание серной кислоты 180-200г/.л позволяют проводить анокс при ,температуры до 25оС, (без щавельки - минусовые температуры), и почитайте дополнительные указания. А тут в электролите железнения серной кислоты явно меньше 180г/л. и щавелевая кислота есть.
Защитные свойства явно видно по температуре процесса. Химизма защитного свойства не знаю, но он есть.
И кислотность электролита №6 значительно превосходит кислотность электролита №2 железнения.
И заметьте, это ГОСТовский электролит, значит проверен и используется в промышленности.

Итого, меднение, как не нужный, а может и вредный процесс отменяется.
:be:


Attachments:
79.PNG
79.PNG [ 41.99 KiB | Viewed 16535 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 21:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Мы считаем, что трубка чисто алюминевани, а если в ней есть что то еще, ну например она окажется дюралюминевой, как это отразится на защитной оксидной пленке


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 07 Jan 2013 22:04 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Позвольте мне профану в химии полет фантации (чисто теоретически), скажем так "бывалый гальванщик" решил создать шедевр - биметаллический ствол. Он покрыл форму хромом 0.5 мм -1 мм нанес слой меди 5мм, обточил цилиндр, опять нанес слой хрома снаружи.
В итоге он наверное получит медь со всех сторон армированную хромом, ее не нужно будет нагревать для снятия напряжений и ствол будет жеским, хотя нет он будет тяжелым, придется ребра жесткости снаружи фрезеровать ,а потом -потом-потом покрыть черным хромом вот
Но нужно опускаться на землю


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 309 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group