На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 19 Apr 2013 06:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jun 2011 18:28
Posts: 5
Нужно толстое (порядка миллиметра) максимально твердое покрытие хромом без всякого применения CrO3 или Cr(VI) а только с солями хрома. Кто нибудь слышал о таких чудесах?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 19 Apr 2013 10:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Врядли это возможно. Кстати, то, что в Европе не применяют хромирование с 6-валентным хромом - неправда. По крайней мере в Италии (Бергамо) такие ванны все еще работают.
Прикрепляю журнал "Мир гальваники 1-2007" с комментариями Г.К.Буркат относительно трехвалентного хромирования.


Attachments:
GW_1_2007.pdf [2.39 MiB]
Downloaded 870 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 19 Apr 2013 12:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Предполагаю, что возможно в лабораторных условиях и масштабах, с применением мембран.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 19 Apr 2013 16:49 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Apr 2013 20:57
Posts: 126
миллиметр хрома посадить будет невероятно сложно, на грани невозможного(я имею ввиду не те дендриты, которые хоть на сантиметр вырастут, а покрытие, как вы сказали) хоть из какой валентности. Вы что- штамп хотите сделать, что-ли? Или что? Если штамп, то достаточно и железа и никеля(это отдельный разговор), но не хром.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 19 Apr 2013 16:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Apr 2013 20:57
Posts: 126
ShizumaEiku wrote:
без всякого применения CrO3 или Cr(VI) а только с солями хрома

Фраза как-то - того... :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 20 Apr 2013 20:34 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jun 2011 18:28
Posts: 5
Леша гальваник wrote:
Врядли это возможно. Кстати, то, что в Европе не применяют хромирование с 6-валентным хромом - неправда. По крайней мере в Италии (Бергамо) такие ванны все еще работают.
Прикрепляю журнал "Мир гальваники 1-2007" с комментариями Г.К.Буркат относительно трехвалентного хромирования.

Спасибо большое, на досуге вместе с гугл-патентами изучу (хочу сказать спасибо - как на форуме ставить благодарности?)
beliar wrote:
миллиметр хрома посадить будет невероятно сложно, на грани невозможного(я имею ввиду не те дендриты, которые хоть на сантиметр вырастут, а покрытие, как вы сказали) хоть из какой валентности. Вы что- штамп хотите сделать, что-ли? Или что? Если штамп, то достаточно и железа и никеля(это отдельный разговор), но не хром.

Нет-нет, стандартное толстое хромовое покрытие это просто покрытие типа хром/хром - даже с обычным CrO3/H2SO4 за раз допускается только 0.2-0.3мм. Сначала наращивают слой, потом моют, активируют на аноде и снова наращивают хром и так сколько нужно раз.
beliar wrote:
Вы что- штамп хотите сделать, что-ли? Или что? Если штамп, то достаточно и железа и никеля(это отдельный разговор), но не хром.

Не касаясь самого изделия - в гальванопластике изделий из железа очень много тонкостей - там и рН и отсутствие Fe3+ и требование отсутствия механических примесей в электролите (анодного шлама). Но в любом случае, железо не подходит т.к. нужна высокая твердость (более 65 HRC). В электрохимически восстановленном железе мало углерода, а рецептов электролитов осаждающих чугун я не видел. Единственный случай когда я получал по-настоящему сажистые осадки Fe (твердые и хрупкие) - добавка карбамида, но опыты с бОльшими поверхностями показали, что осадок все равно не равномерный, да и объективно говоря, не способен я один придумать надежный электролит для осаждения чугуна.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 20 Apr 2013 21:02 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Даже по защитно-декоративному хрому (0,5-1 мкм) успешные попытки 3-валентного хромирования в промышленных масштабах выглядят почти как "прорыв".
По цене это дороже примерно в 2 раза, без учета заправки ванны и цены графитовых анодов. "Капризность" ванны сравнима с ванной блестящего никелирования - это по слухам, т.к. такой ванны я никогда не видел, хотя ненастойчиво рассматривали возможность поставить 3-валентный хром у себя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 21 Apr 2013 18:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Можно осадить твёрдое покрытие Ni-P из электролита с гипофосфитом. Но вообще, большая толщина и твёрдость сочетаются трудно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 21 Apr 2013 22:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Apr 2013 20:57
Posts: 126
antabu wrote:
Можно осадить твёрдое покрытие Ni-P из электролита с гипофосфитом. Но вообще, большая толщина и твёрдость сочетаются трудно.

Ни, толстые не садятся так, не сядет, имхо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 23 Apr 2013 01:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jun 2011 18:28
Posts: 5
antabu wrote:
Можно осадить твёрдое покрытие Ni-P из электролита с гипофосфитом. Но вообще, большая толщина и твёрдость сочетаются трудно.

Киньте, если не сложно, примерный рецепт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 24 Apr 2013 17:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Quote:
Для получения весьма твердых и износостойких покрытий применяется электролит, своеобразный как по составу, так и по режиму осаждения:
Сернокислый никель
180— 200 г/л
Ортофосфорная кислота
40—60 »
Хлористый натрий
2—3 »
Гипофосфит натрия
5—10 »
Величина рН
1,8 —3
Температура электролита
80—85° С
Плотность тока
8—12 а/кв.дм
Выход по току
70%
Осажденный никель содержит до 2—3% фосфора и обладает высокой
твердостью, которая после термообработки при 350° С повышается еще
более и приближается к твердости хрома.
Краткий справочник гальванотехника(62)Ямпольский А.М.,Ильин В.А.DJvU Этот же рецепт в издании 72 года, а в 81и 93 его нет.
Наверно, есть и в других старых справочниках. Сам я не делал.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 24 Apr 2013 19:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Apr 2013 20:57
Posts: 126
да не, не электролитическое покрытие он спрашивает, он химическое спрашивал при автокаталитическом осаждении гипофосфитом натрия.
2спрашивавший- посмотрите книжка кажется называется что-то- химические покрытия, в инете должна быть, сейчас дома бумажную некогда искать, занят, погуглите сами.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 24 Apr 2013 22:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
По хим.никелю рецептур гораздо больше, но автору темы нужно толстое покрытие.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 24 Apr 2013 23:30 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
antabu wrote:
По хим.никелю рецептур гораздо больше, но автору темы нужно толстое покрытие.

Имхо, а рецепт таки интерестный, и где-то даже возможно, что осаждение никеля тут и хим (температура навеяла такую мысль), и электрохим.
Не прижился, думаю, из-за невысокой стабильности ванны.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
PostPosted: 25 Apr 2013 00:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Apr 2013 20:57
Posts: 126
что-то непонятно с рецептом выше- все в кучу- и эл. и хим покрытие- все вместе, странный какой-то.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group