На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject: Нетрадиционные гальванические элементы
PostPosted: 23 Mar 2012 19:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Где-то попадалось инфа, что в одном из музеев больше ста лет работает маятник на электростатике, питаемый высоковольтной гальванической батареей.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 03:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
Где-то попадалось инфа, что в одном из музеев больше ста лет работает маятник на электростатике, питаемый высоковольтной гальванической батареей.

Ну не совсем. Всего лишь 60 ;) . Технический музей имени Димитрия Леонида (Румыния).
Это батарея Карпена.
Attachment:
702a6c635b6992917c75a8d9de90577d.jpg
702a6c635b6992917c75a8d9de90577d.jpg [ 31.32 KiB | Viewed 19506 times ]

Quote:
один из электродов устройства Карпена сделан из золота, а второй из платины. Между ними залита серная кислота высокой степени очистки, в качестве электролита. Колба ГЭ полностью герметизирована.

Устройство якобы "нарушает" второе начало термодинамики - превращает теплоту окружающего пространства в работу.
На самом деле это типичный электрохимический тепловой насос.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Last edited by Upsidesium on 15 Nov 2013 18:24, edited 1 time in total.
Адаптация к новой теме


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 03:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Что то гугл не выдает результатов поиска по "физик Карпен", только за эту батарейку, подозрительно, однако, батарейка есть, физика нету.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 05:23 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Искать нужно Василеску-Карпен. Судя по гуглу Карпен только этим и прославился.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 17:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Она до сих пор работает? Какое же она кол-во энергии "произвела" за это время?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 19:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, что количество энергии сопоставимое с таковым от обычной батарейки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 20:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Думаю, что количество энергии сопоставимое с таковым от обычной батарейки.

Жаль ничего не известно о мощности электродвигателя.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 22:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Нет, я имел ввиду другое устройство. Обычный Вольтов столб с большим количеством цинк - медных или цинк - серебряных элементов. Маятник, коснувшись одного вывода, отталкивается от него и притягивается к другому. Таким образом маятник переносит заряд и устройство не вечно, но может работать столетиями.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 26 Mar 2012 23:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
DVP wrote:
Что то гугл не выдает результатов поиска по "физик Карпен", только за эту батарейку, подозрительно, однако, батарейка есть, физика нету.

В англовике есть инфы намного больше: даже в википедии
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =483479402
antabu wrote:
Нет, я имел ввиду другое устройство. Обычный Вольтов столб с большим количеством цинк - медных или цинк - серебряных элементов. Маятник, коснувшись одного вывода, отталкивается от него и притягивается к другому. Таким образом маятник переносит заряд и устройство не вечно, но может работать столетиями.

Случайно не Оксфордский электрический звонок
172 года как никак работает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 30 Mar 2012 19:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Похоже на то.
Quote:
…Однако откроем знаменитую Книгу рекордов Гиннесса. В ней среди прочего можно прочитать удивительные строчки о том, что самый долгоживущий гальванический элемент – серно-цинковая сухая батарея, изготовленная в Лондоне в 1840 году. Подключенный к этой батарее звонок работает уже полтора столетия в Кларендонской лаборатории в Оксфорде. Чем не вечный двигатель?
Этот звонок хранится в музее физических приборов Кларендонской физической лаборатории в английском университетском городе Оксфорде. Устроен он просто. Под стеклянным колпаком вертикально расположены две большие гальванические батареи. В каждой из них около двух тысяч обычных марганцево-цинковых гальванических пар, последовательное соединение которых дает напряжение около 2000 вольт. Для герметичности обе батареи залиты расплавленной серой – это препятствует их высыханию и проникновению в них кислорода, который реагирует с цинком. Вверху к каждой батарее (к разным их полюсам) присоединены металлические чашечки звонка, а между ними на тонкой нити колеблется металлический шарик. Таким образом, на каждой чашечке имеется электрический заряд разных знаков.
Притянувшись к одной чашечке под действием электростатических сил,шарик получает высоковольтный заряд того же знака и потому отталкивается от этой чашечки и притягивается к другой, заряд которой противоположен по знаку. Так шарик попеременно ударяет в чашечки, вызывая тихое позвякивание.
Кто и когда изготовил этот звонок,никто не знает. В записях музея есть лишь информация о том, что «вечный звонок» был куплен в 1840 году оксфордским профессором физики Робертом Уокером в лавке научных приборов в Лондоне. Однако историкам науки известно, что еще в 1815 году в «Еженедельном вестнике искусств и ремесел королевства Баварии» появилось сообщение о новом perpetuummobile – «вечном двигателе», построенном неким Рамисом из Мюнхена.
Конструкция Рамиса принципиально не отличалась от описанного «вечного звонка». Источником тока в ней служил «замбониевый столб» (другое его название – «сухой столб»), который был описан в 1812 году итальянским физиком Джузеппе Замбони. В отличие от
Вольта, Замбони в своем столбе вместо фланелевых или картонных кружков использовал сухую бумагу; однако,как и любая бумага, она содержала небольшое количество влаги, поглощенной из воздуха. Бумажные прокладки разделяли металлические кружки из разных металлов, а весь столб, состоящий из множества таких пар, был помещен в стеклянную трубку. Замбониев столб мог давать очень слабый ток в течение десятков лет.
Каждый раз шарик «вечного двигателя» переносит очень малый заряд; это соответствует ничтожно малому току разряда двух батарей, которые таким образом могут работать буквально «вечно», то есть веками (и все же не бесконечно долго) – при условии хорошей изоляции гальванических батарей от атмосферы.

Кандидат химических наук
И.А.Леенсон. "ХиЖ" 2007 №6.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 09 Dec 2012 05:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
В радиотехнике кстати есть термин - диэлектрическая адсорбция. Или явление самопроизвольного накопления заряда в конденсаторах. Т.е. за счет внешней теплоты, за счет броуновского движения частиц создается разность потенциалов.
Если конденсатор имеет ДЭС (ионистор), то накопление заряда может быть значительным. Еще более выражено явление автозаряда у электрохимически активных элементов (ионисторы с поляризуемым катодом, псевдоконденсаторы, ХИТ). Отдельно, по способности использовать внешнюю теплоту, можно выделить топливные элементы на эндотермических реакциях которые в электрическом плане более выгодны, чем экзотермические.
Хорошо накапливает заряд, после полной разрядки, никель-кадмиевый аккумулятор (до единиц % от его емкости).
У сухих гальванических элементов подобные свойства выражены наверное ярче всего. Причем это хорошо видно по работе карманного светодиодного фонарика с севшими батарейками.
-----------
Так что в батареи Карпена или Замбониевых столбах (сухой Вольтов столб) нет ничего экстраординарного. Из них кстати можно сделать источник питания. Только он будет очень громоздким. Например для моего ноутбука (75 W) такая "батарейка" выйдет примерно с газовую плиту, а для нормального функционирования их понадобиться как минимум штуки 4.
А вот гальванометрический двигатель или мигающий светодиод 8-килограмовая банка с серной кислотой запросто сможет питать целую вечность. Остановит ее только охлаждение до абсолютного нуля.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
PostPosted: 09 Dec 2012 22:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Помню, на лабораторках у нас была такая штука
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_элемент_Вестона
Было ей сто лет в обед, но работала.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нетрадиционные гальванические элементы
PostPosted: 15 Nov 2013 18:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Гальванический элемент пульсирующего/переменного тока (элемент Кистяковского)
Attachment:

-----------
Решил "реанимировать" тему по "вечному" гальваническому элементу путем отделения мух от котлет.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нетрадиционные гальванические элементы
PostPosted: 07 Dec 2013 21:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Гальваническая катушка Н. Стаблфилда (батарея Стаблфилда)
Attachment:
US600457.pdf [427.07 KiB]
Downloaded 1158 times

И ведь охота же было ее наматывать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нетрадиционные гальванические элементы
PostPosted: 17 Dec 2013 11:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Электрическая батарея Василеску-Карпена (французский патент)
Attachment:
FR577087A.pdf [172.02 KiB]
Downloaded 1050 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group