На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 182 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 10 Jul 2014 13:40 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 09 Apr 2014 18:50
Posts: 30
подскажите пожалуйста,если пламя засосёт в обогатитель,то всё топливо в нём загорится? Чтобы это предотвратить я очень плотно набил тонкой мелкой проволочки .Обогащённое пламя безопаснее чистого?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 11 Jul 2014 12:36 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 26 May 2014 02:13
Posts: 71
Не безопаснее а ОПАСНЕЕ!!! Через бачек обогатитель пропускается гремучий газ, а в его составе есть кислород, в бачке обогатетеле над пов. бензина у вас будет смесь кислорода, водорода и паров бензина, как думаете такая газовая смесь безопасна?
Обязательно нужно между обогатителем и горелкой водяной затвор поставить!!!
Если рванет электролизер, или водяной затвор, то будет громко и будет немного осколков... Если рванет бачек обогатитель, будет громко, будут осколки + взрывом бензин из бачка распылит в виде взвеси мелких капель, и эта взвесь моментом взорвется... Видели как в кино показывают взрыв чего либо в виде огненного шара? Так вот, будет то же самое но дома...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 11 Jul 2014 13:28 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 09 Apr 2014 18:50
Posts: 30
Livsi wrote:
Не безопаснее а ОПАСНЕЕ!!! Через бачек обогатитель пропускается гремучий газ, а в его составе есть кислород, в бачке обогатетеле над пов. бензина у вас будет смесь кислорода, водорода и паров бензина, как думаете такая газовая смесь безопасна?
Обязательно нужно между обогатителем и горелкой водяной затвор поставить!!!
Если рванет электролизер, или водяной затвор, то будет громко и будет немного осколков... Если рванет бачек обогатитель, будет громко, будут осколки + взрывом бензин из бачка распылит в виде взвеси мелких капель, и эта взвесь моментом взорвется... Видели как в кино показывают взрыв чего либо в виде огненного шара? Так вот, будет то же самое но дома...
а я читал,что обогащённое пламя имеет меньшую скорость горения,поэтому оно и безопаснее и при обратном ударе обогатитель не взорвётся


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 11 Jul 2014 15:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
Гремучий газ это стехиометрическая смесь. Если его донасыщать бензином то пламя будет восстановительным, скорость горения наверняка чуть меньше, но это не значит что такой газ безопаснее. При прорыве пламени в бачок с бензином он взорвется нефиг делать. Поэтому надо очень ответсвенно подходить к отсечке пламени. Плюс обогащения пламени в том что пламя становится видимым,а это очень важно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 11 Jul 2014 19:16 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 26 May 2014 02:13
Posts: 71
Ну подкрасить пламя можно чем угодно, хоть кусочком нихромовой спирали прикрепленным к мундштуку горелки (соплу)... Даже метал из которого сделан наконечник горелки, сам по себе придает легкий но хорошо видимый оттенок пламени. Обогащают парами бензина не для цвета.
Для качественной пайки важно чтоб была прогрета деталь не только в точке пайки а и вокруг него.
Чистое водородно-кислородное пламя если можно так выразиться сильно жесткое, сильно греет точку в которую дует и недогревает металл вокруг точки пайки. На толстой железяке с этим жить можно (хоть и не удобно), толстая железяка имеет приличную теплоемкость и теплопроводность, за счет теплопередачи в толстом металле и происходит прогрев вокруг точки пайки (греть правда долго).
А на тонком метале чуть завтыкал и нате вам дырка... толщина металла маленькая, теплоотвод крапалевый, а температура пламени выше крыши, пока тепло вокруг разойдется, точка пайки прогорает...
Получается так из-за того, что гремучий газ это оптимальная смесь для горения, и он весь сгорает в центре пламени горелки.
Когда в гремучий газ добавляют пары бензина, в пламени возникает дефицит кислорода, топливо (водород и бензин) не сгорают полностью в центре факела, и не сгоревшие остатки топлива выдуваются от центра факела на периферию, где догорают в кислороде воздуха (а не том который из электролизера) но уже при более низкой температуре.
Т. е. вокруг основного факела, образуется довольно широкая зона пламени с более низкой температурой, а в центре факела максимально высокая температура. Таким факелом работать комфортнее, сложнее прожечь железку. Центр пламени греет точку пайки, а периферия железо вокруг прогревает.
В чистом водородном пламени тоже есть менее горячая зона, но она намного меньше чем с парами бензина. и не так хорошо прогревает металл вокруг.
Ну и да, за счет дефицита кислорода в пламени металл меньше выгорает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 Apr 2015 08:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 09 Apr 2014 18:50
Posts: 30
Всем привет. Собрал ячейку из 11 пластин, но понятия не имею, как правильно подвести ток, чтобы была необходимая полярность(+-+-). Надеюсь на вашу помощь.


Attachments:
IMG_20150419_080601.jpg
IMG_20150419_080601.jpg [ 3.72 MiB | Viewed 16253 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 Apr 2015 09:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Элементарно. Пластинки соединяем так - считаем их по правилу "первый, второй, первый, второй..." И к каждому первому подсоединяем +, а к каждому второму -. И ничего хитрого.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 Apr 2015 10:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
В этом случае получится параллельное соединение ячеек. Для последовательного подключаются только крайние пластины.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 Apr 2015 13:18 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 09 Apr 2014 18:50
Posts: 30
феерверкер wrote:
Элементарно. Пластинки соединяем так - считаем их по правилу "первый, второй, первый, второй..." И к каждому первому подсоединяем +, а к каждому второму -. И ничего хитрого.

в том-то и дело,что это проблематично сделать,всё это подсоединять.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 Apr 2015 13:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 09 Apr 2014 18:50
Posts: 30
antabu wrote:
В этом случае получится параллельное соединение ячеек. Для последовательного подключаются только крайние пластины.

Можно по-подробнее? У меня ведь нечётное кол-во пластин.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 Apr 2015 17:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
perdolea, это называется электролиз с биполярным электродом

Attachment:
6.htm7[1].jpg
6.htm7[1].jpg [ 11 KiB | Viewed 16221 times ]

а - тот самый "первый-второй"
б - вариант с подключением только крайних электродов

А в целом, если у вас электролиз воды, должно получиться нечто похожее на Портативная электролизерная установка


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 Apr 2015 18:27 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 09 Apr 2014 18:50
Posts: 30
Zaec, спасибо большое!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 20 Apr 2015 19:58 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 25 Jan 2015 17:56
Posts: 60
Teslacoil.ru на этом сайте есть пост по сборке такой штуки


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 21 Apr 2015 05:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Zaec wrote:
perdolea, это называется электролиз с биполярным электродом

Attachment:
The attachment 6.htm7[1].jpg is no longer available

а - тот самый "первый-второй"
б - вариант с подключением только крайних электродов


Вариант б у Вас будет плохо работатать за счет блуждающих токов. Нужно ячейки делать герметичны друг от друга, с прокладками.
Полностью с текстом можено ознакомиться в пратикуме Бахчисарайцьяна, хотя и тут ясна причина блуждающих токов. А это резкое падение мощности, кипение электролита, локальные превышения плотности токов.


Attachments:
3.jpg
3.jpg [ 15.03 KiB | Viewed 16168 times ]
2.PNG
2.PNG [ 251.76 KiB | Viewed 16168 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 16 May 2016 17:45 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 May 2016 14:20
Posts: 3
Здравствуйте! Решил я сделать себе электролизер для получения водородно-кислородной смеси. Основное использование именно резка металла, также будет использоваться для сварки и пайки. По расчетам, прочитанным ниже, плотность тока буду использовать 1000А/кв.м. Пластины планирую взять примерно 15х15 см, количество около 40 штук. Таким образом напряжение планирую взять 84-88 вольт, силу тока 22,5 ампер. Поправьте, если я в чем-то не прав. Использовать электролизер я по большей части планирую автономно, без доступа к сети, а потому выходит проблема переносного источника питания. В идеале для переноски в рюкзаке на расстояния в несколько км не более 15-20 кг весом. Также у меня есть еще несколько вопросов... Помогите в них разобраться.
1)Имеет ли значение для биполярного подключения четное или нечетное кол-во пластин?
2)Как и говорил выше мне необходим автономный переносной источник питания. Возможно ли найти в продаже по приемлемой цене источники питания с необходимыми мне требованиями или возможно каким-либо не шибко сложным образом сделать его самому, например из свинцового аккумулятора? Но здесь еще необходимо учитывать параметр веса.
3)Для пайки и сварки лучше использовать обогащенный углеродом менее окислительный газ. Но надо ли делать обогатитель для резки металла, ведь там необходимы сильные окислительные свойства пламени. Или например можно к горелке, к кислородному входу подключить чистую HHO смесь, а к газовому обогащенную. Обогащенная будет подогревающим пламенем, а чистая режущим. Но в вопросах устройства горелок газовых резаков я особо не силен, а сделать все нужно безопасно.
Надеюсь на вашу помощь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 16 May 2016 20:38 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Aug 2015 18:50
Posts: 162
VladProhorov wrote:
Как и говорил выше мне необходим автономный переносной источник питания. Возможно ли найти в продаже по приемлемой цене источники питания с необходимыми мне требованиями или возможно каким-либо не шибко сложным образом сделать его самому, например из свинцового аккумулятора? Но здесь еще необходимо учитывать параметр веса.


Исходя из указанных Вами параметров тока/напряжения, получается около 1900 вт
Для такой мощности скорее подойдет бензиновый генератор, чем аккумулятор, тем более носимый. Аккумулятор на такой мощности разрядится просто на глазах.
не знаю подробностей по сфере применения Вашего аппарата, но с условием "носимый в рюкзаке" и "для резки" лучше подходит компактный резак с небольшими баллонами пропана и кислорода, есть баллоны буквально на пару литров объема.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 17 May 2016 07:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
VladProhorov, на чипмейкере не искали? Дело в том, что химии как таковой во всей этой затее не много, а там наверняка есть специалисты.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 May 2016 12:34 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 May 2016 14:20
Posts: 3
Коркин, я обдумал еще раз это дело и решил, что для начала изготовлю электролизер, питающийся от сети. Позднее, если нужен будет, буду думать о переносном варианте. Интересно изготовить его самому. Возможно на ацителеново-воздушной смеси, работающий на компрессоре. Но пока особо над этим не думал, сначала этот доделаю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 19 May 2016 12:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 May 2016 14:20
Posts: 3
В электролизере сделаю два выхода газа. Первый пущу через обогатитель, второй будет чистый. Единственное, что теперь меня интересует это выбор горелки. Какую ставить инжекторную или безинжекторную?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
PostPosted: 30 Oct 2018 17:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Oct 2018 17:29
Posts: 1
Заранее простите за тупость, но все прочитал, однако не могу понять сколько нужно подводить напряжения для такого электролизера


Attachments:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 17.81 KiB | Viewed 11752 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 182 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group