На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 2297 posts ]  Go to page Previous  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 115  Next
Author Message
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 01:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Totem Bear wrote:
Немного неверно говорить о размерах ЧД, поскольку при увеличении массы растет не размер дыры, а её гравитационный радиус (горизонт событий) за которым же (в теории конечно) нас ожидает сингулярность.

Черная дыра - "неизвестно что". В частности, неизвестно, как распределена масса внутри сферы горизонта событий.

Теоретики отговариваются фразами вроде "энергия деформации пространства-времени", которые по-сути ничего не означают.

Насчет размера черной дыры (или ее гравитационного радиуса). Обычно у галактик масса центральной черной дыры составляет 1% от массы галактики. Учитывая, что масса той галактики в 2000 раз больше, чем Млечного Пути, масса центральной черной дыры там должна быть в 20 раз больше, чем масса нашей галактики.

Исходя из массы можно рассчитать и радиус сферы невозврата.
___________________

Насчет магнетара - вполне вероятно, что это этап эволюции, который проходит большинство нейтронных звезд (как и стадия квазара пульсара, только гораздо более короткая).

_________________
Думайте!


Last edited by Volodymyr on 17 Dec 2014 17:48, edited 1 time in total.
опечатка


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 01:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
Тут как раз тот случай, когда любое предположение не найдёт подтверждения. ИМХО склоняюсь к сингулярности, поскольку радиус ЧД прямо пропорционален массе, а так как объём пропорционален кубу радиуса, то с ростом массы средняя её плотность будет быстро падать. У сверхмассивных чёрных дыр с массой в сотни миллионов солнечных масс средняя плотность получается даже меньше плотности воздуха.
Но в случае сингулярности, совершенно не укладывается в голове как при таком строении (одномерный объект) возможно сохранение момента импульса.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 16:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Вот и сбылась мечта...
Attachment:
B5AE0snIMAE94KT.jpg
B5AE0snIMAE94KT.jpg [ 47.72 KiB | Viewed 12890 times ]

Attachment:
tGIP94HL4F8.jpg
tGIP94HL4F8.jpg [ 74.55 KiB | Viewed 12890 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 17:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хлорбензол "раскопали"?

Только я не совсем понимаю, какие глубокие философские выводы отсюда следуют? Сложные органические молекулы - это одно, жизнь - немного другое.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 18:22 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Totem Bear wrote:
Ещё одни любопытные объекты нашей Вселенной - магнетары - нейтронные звёзды, обладающие мощнейшим магнитным полем (10^11 Тл).
Остывающая нейтронная звезда. Она вполне вероятно имеет металлическое ядро "омываемое" нейтронно-протонной (9/1) сверхтекучей "жидкостью. Причем магнитный всплеск как правило сопровождает выброс из под железной коры нейтронной "жидкости" которая начинает распадаться на протоны, электроны и антинейтрино.
Totem Bear wrote:
Аналогичный всплеск в пределах 10 световых лет от Земли мог бы уничтожить озоновый слой и был бы эквивалентен ядерному взрыву мощностью 12 килотонн наблюдаемому с дистанции в 7,5 км. Не лишне добавить, что размеры магнетара всего около 20 км. Ближайший к Земле находится на расстоянии 13 000 св. лет.
Не просто уничтожить, а "сдуть" всю атмосферу. Однако даже расстояние в десятки тысяч св. лет не спасает спутники связи на геостационарной орбите. К счастью такие выбросы происходят раз в 20-30 лет, а для спасения спутнику достаточно находиться в тени Земли.
Totem Bear wrote:
К слову сказать, максимальное магнитное поле, достигнутое в лабораторных условиях на короткое время (микросекунды) - около 90 Тл.
Кумулятивной струей можно и больше, но тоже не надолго. Главное хорошенько охладить аппаратуру и сами электромагниты. Иначе все испариться.
Zaec wrote:
Посмотрел список статей с исследованиями этой галактики - отдельных данных не нашел. Но, судя по цвету, это старые звезды с низкой металличностью.
А межзвездная пыль? Галактика Сомбреро, из того же сектора, содержит огромные количества алифатических и ароматических УВ.
Vladimir wrote:
Только я не совсем понимаю, какие глубокие философские выводы отсюда следуют?

Кто его мог синтезировать?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 18:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Vladimir, по современным представлениям:
  • Жесткое УФ и наличие перекисей в почве Марса категорически препятствуют синтезу в атмосфере и на поверхности чего-либо сложнее метана/этана.
  • А всего под какими-то 5-10 см грунта имеется такое количество сложной органики! Отсюда делают однозначный вывод, но пока ещё не озвученный, что на глубине имеются значительные запасы этой самой сложной органики.
  • Вулканизм на Марсе затих около млрд. лет назад, новых поступлений свежей органики отсюда тоже нет.
  • "Запасы" органических веществ под действием окислов металлов деполимеризуются. По бензолу ничего не скажу, но читал, что при отсутствии доступа кислорода циклические углеводороды из ДНК распадаются за 300-350 млн. лет (из статьи по оценке возможности нахождения палео-ДНК).
Суммируя всё можно предположить, что не более 300 млн. лет назад здесь были условия для синтеза органики и вряд ли вулканического происхождения - да здравствует жизнь или нечто её подобное! :)

Звучит как фантастика, но так оно получается


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 19:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Zaec wrote:
"Запасы" органических веществ под действием окислов металлов деполимеризуются. По бензолу ничего не скажу, но читал, что при отсутствии доступа кислорода циклические углеводороды из ДНК распадаются за 300-350 млн. лет

Толины и их производные пурины прекрасно сохраняются на переферии Солнечной системы. А антрацен вообще видимые для телескопов туманности образует.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 20:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Dec 2013 15:33
Posts: 151
Location: Тула
По поводу черных дыр. Согласно одной из последних теорий черная дыра не имеет внутренней структуры и представляет собой гигантскую элементарную частицу. Эта модель дыры появилась на основе Теории Струн.

Мне же совсем непонятны теории о испарении черной дыры. В описаниях механизма испарения (тех что я видел) почему-то ничего не говорится о той частице (из разрываемой пары виртуальных частиц) которая уходит под горизонт дыры.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 22:32 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ну вот как-то так
Attachment:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 215.11 KiB | Viewed 12851 times ]

+ "неубиваемые" ядра железа как компонент "раствора".
размеры кернов примерно 0,2-0,4*10-15 м

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 23:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сейчас, ЕМНП, основной считается гипотеза, согласно которой нуклоны состоят из кварков. Есть даже гипотеза о существовании "кварковой звезды" - более плотного аналога нейтронной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B4%D0%B0

Насчет ядер железа - еще как "убиваемые". Считается, что они могут существовать во внешних слоях нейтронной звезды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 17 Dec 2014 23:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
в продолжение темы органики на Марсе
Attachment:
File comment: не хлорбензолом единым
85mHZWvwZW8.jpg
85mHZWvwZW8.jpg [ 35.9 KiB | Viewed 12842 times ]

Attachment:
File comment: предполагается, что именно так органика попала на место бурения - дно высохшего озера
Tbuhg3sNkqc.jpg
Tbuhg3sNkqc.jpg [ 92.35 KiB | Viewed 12842 times ]


p.s. Хлор в соединениях оказался неслучайно - те самые перхлораты, которыми так богата поверхность Марса, при нагреве проб (для возгонки органики) хлорировали исходные молекулы. И разрушали исходные макромолекулы! Так что не известно, какие исходные продукты содержатся в пробах. возможно там рыбка и покрупнее.
JPL News wrote:
Identifying which specific Martian organics are in the rock is complicated by the presence of perchlorate minerals in Martian rocks and soils. When heated inside SAM, the perchlorates alter the structures of the organic compounds, so the identities of the Martian organics in the rock remain uncertain.


p.p.s. сам прибор SAM
Attachment:
File comment: Sample Analysis at Mars (SAM)
PIA19086_ip.jpg
PIA19086_ip.jpg [ 202.42 KiB | Viewed 12840 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 18 Dec 2014 00:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Сейчас, ЕМНП, основной считается гипотеза, согласно которой нуклоны состоят из кварков. Есть даже гипотеза о существовании "кварковой звезды" - более плотного аналога нейтронной.

Сомнительно. Кварковые звезды остывали бы через обратный бета-распад (n-p-e-газ) гораздо быстрее нейтронных. В нейтронных же он возможен (и осуществляется) только за счет урка-реакций (когда термодинамическое равновесие нарушает соседний нейтрон).
Vladimir wrote:
Насчет ядер железа - еще как "убиваемые". Считается, что они могут существовать во внешних слоях нейтронной звезды.
Вот именно поэтому и "неубиваемые" как их не сжимай все одно - железо.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 18 Dec 2014 20:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
всё таки у людей буйная и нездоровая фантазия! :))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 18 Dec 2014 20:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
запуск индийской GSLV MkIII прошел успешно, испытываемый спускаемый аппарат полностью выполнил всю программу полета


так что привыкайте к пиджин-иглиш, он часто будет звучать с небес :ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 18 Dec 2014 22:34 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
Галактика М51 вместе со своей подружкой галактикой NGC 5195
Attachment:
ymIJx6Uc_x4[1].jpg
ymIJx6Uc_x4[1].jpg [ 318.02 KiB | Viewed 12807 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 20 Dec 2014 15:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
"Орион" входит в атмосферу, запись с корабля


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 21 Dec 2014 19:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Интересно поиграться с уравнением состояния идеального n-p-e-газа нейтронной звезды.
Attachment:
Image0001.jpg
Image0001.jpg [ 705.13 KiB | Viewed 12760 times ]

Attachment:
Image0002.jpg
Image0002.jpg [ 879.35 KiB | Viewed 12760 times ]

И финал
Attachment:
Image0003.jpg
Image0003.jpg [ 232.14 KiB | Viewed 12760 times ]

С ростом числа нейтронов и их плотности упаковки (χn -> ∞) растет и доля протонов в веществе нейтронной звезды. Причем в случае идеального n-p-e-газа предел должен составлять соотношение n:p:e = 8:1:1.
Проще говоря чем массивнее нейтронная звезда тем равновесие n <=> p + e- + v- сильнее сдвинуто вправо. И в случае неидеальных систем в конечном итоге все нейтроны должны будут распасться на протоны и электроны.
Исходя из этого можно предположить, что гипотетически ЧД состоит из плотноупакованых протонов. Электроны при этом должны будут находиться вне протонного ядра и вращаться вокруг него. Причем согласно боровской модели атомного ядра должны вращаться со сверхсветовой скоростью. Вот такое вот ИМХО.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 22 Dec 2014 00:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Feb 2012 19:54
Posts: 21
Totem Bear wrote:
Галактика М51 вместе со своей подружкой галактикой NGC 5195
Attachment:
The attachment ymIJx6Uc_x4[1].jpg is no longer available

Лично мне больше нравится другая фотография этой пары галактик, найденная в сети. На этой фотографии масштаб взаимодействия двух галактик поражает своей грандиозностью


Attachments:
М51_Водоворот.jpg
М51_Водоворот.jpg [ 55.98 KiB | Viewed 12745 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 26 Dec 2014 19:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
предложен более рациональный способ полета к Марсу
Quote:
Ученые из США и Италии предложили новый способ путешествия к Марсу. По их словам, он позволяет отправляться к Красной планете не только во время стартового окна: хотя для достижения цели понадобится больше времени, уйдут ограничения на время запуска и достигается существенная экономия топлива.

Наиболее выгодное время для полета космического корабля с Земли на Марс обусловлено особым взаимным расположением двух планет. Это приводит к тому, что такой полет возможен во время узкого стартового окна раз в 26 месяцев

Ученые захотели уйти от такого ограничения, предложив отказаться от так называемой траектории Гомана — Ветчинкина. Эта эллиптическая траектория предполагает переход между двумя орбитами — с низкой (Земли) на высокую (Марса). Маневр включает в себя ускорение корабля в двух точках траектории: при уходе с низкой орбиты и на входе на высокую орбиту.

Новый метод исследователи назвали баллистическим захватом. Вместо вылета к месту встречи с Марсом на определенной точке орбиты ("прицеливания"), космические аппараты будут выводиться на планетную орбиту, двигаться по ней с меньшей скоростью, и поджидать, пока притяжение приближающегося Марса само не затянет корабль к нужной точке. Таким образом, новый подход позволит отказаться от сжигания тонн топлива, необходимого при замедлении корабля (для попадания в нужную точку орбиты).

Основной результат авторов заключается в анализе параметров приближения к Марсу. Их работа, как сообщается, поддерживается корпорацией Boeing, а всего подобными исследованиями в небесной механике ученые занимаются более двадцати лет.

Новый метод прибавит как минимум несколько месяцев к продолжительности полета — что делает его малопригодным для управляемых миссий (риск облучения в путешествии на Марс и так считается слишком высоким). Однако возможность отказаться от стартовых окон делает этот подход полезным для грузовых кораблей: они смогут регулярно доставлять стройматериалы и другие ресурсы для марсианских баз.
Attachment:
516667.jpg
516667.jpg [ 98.39 KiB | Viewed 12703 times ]


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Астрономия и Космонавтика
PostPosted: 29 Dec 2014 13:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
рой миров...
Attachment:
Herschel_s_population_of_trans-Neptunian_objects_node_full_image_2[1].jpg
Herschel_s_population_of_trans-Neptunian_objects_node_full_image_2[1].jpg [ 33.9 KiB | Viewed 12681 times ]

телескоп Herschel провел обзор 132 из 1400(!) известных нам трансплутоновых тел, которые находятся на расстоянии 4.5-7.5 млрд км от Солнца


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 2297 posts ]  Go to page Previous  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 115  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: antabu and 128 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group