На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 16 май 2017 12:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3363
Откуда: Киевская обл.
...
Тут даже не в источниках энергии дело, и не в проблемах отвода тепла, а самом принципе работы и конструктиве аккумулятора. Образно говоря, аккумулятор - это обыкновенная ванна, однако наполняемая водой ТОЛЬКО через водопроводный кран и сливаемая ТОЛЬКО через штатную дырку. Поэтому ни наполнить её за 5 секунд доверху, ни очень быстро слить никак не получится. Ежели кому ванна не нравится - вот вам другая аналогия: некий новоявленный псевдомичурин громогласно заявляет, что он, мол, вывел такую пшеницу, которая за полдня поспевает - утречком посадил, а вечером уже комбайны на поле можно выпускать! Вам не смешно? То-то же.
Кстати (возвращаюсь, друзья, снова к электротехнике), "реактивный аккумулятор" давно существует, ничего нового выдумывать не надо, только вот называется он КОНДЕНСАТОР, и работает, естественно, совсем иначе. Есть ещё ИОНИСТОРЫ, родные братья конденсатора, но они также не тянут (пока!) на сколь-нибудь длительную работу.
В общем, закрывайте вы этот холодный термояд и повторяйте-ка лучше физику.
--------------------------------------------------------------
"Мы откроем нашим чадам правду, нам не всё равно
Удивительное рядом -- но оно запрещено!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 16 май 2017 14:59 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1149
samotnik писал(а):
Это вы, уважаемый, загнулі. 400 км она проезжает, почему-то, исключительно в оплаченных тестах всяких автоизданий.
А на форумах владельцы теслы жалуются, что новый аккумулятор садится в ноль через 120-130 миль (американцы, чего от них ещё ждать, чтобы они СИ выучили?). Что составляет как раз около 200 км.
Да и недавний скандал, когда в Сингапуре теслу признали неэкологичным автомобилем, потому что она потребляет, по расчётам властей, 444 Вт*ч/км, что очень близко к тем цифрам, которые посчитал я. Маск тогда бил себя в грудь, обещал лично об'яснить премьер-министру Сингапура, что у того калькулятор неправильный, но так что-то всё и заглохло.

Электрогенерация Сингапура выделяет порядка 0.5кг CO2 на 1 кВтч. Тесла Модель S расходует порядка 181Втч/км. Это порядка 90г CO2 на км.
Мерседес S 500 выделяет примерно 200г/км.
С учётом расходов на добычу, траспортировку и нефтепереработку цифра будет ещё примерно на четверть больше.

Разумеется, в зависимости от % возобновляемой энергии в энергобалансе каждой страны эти цифры для Теслы будут везде разными. Даже разными в разное время суток.

Кстати, что касается жалоб владельцев тесл, то я не склонен драматизировать - неуклонный рост продаж в любом случае значительно более достоверный индикатор, чем флеймы на форумах.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 16 май 2017 18:29 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 18:47
Сообщения: 55
samotnik писал(а):
Это вы, уважаемый, загнулі. 400 км она проезжает, почему-то, исключительно в оплаченных тестах всяких автоизданий.
А на форумах владельцы теслы жалуются, что новый аккумулятор садится в ноль через 120-130 миль (американцы, чего от них ещё ждать, чтобы они СИ выучили?). Что составляет как раз около 200 км.
Да и недавний скандал, когда в Сингапуре теслу признали неэкологичным автомобилем, потому что она потребляет, по расчётам властей, 444 Вт*ч/км, что очень близко к тем цифрам, которые посчитал я. Маск тогда бил себя в грудь, обещал лично об'яснить премьер-министру Сингапура, что у того калькулятор неправильный, но так что-то всё и заглохло.

https://auto.tut.by/news/test-drive/531318.html
Ing.P. писал(а):
Конечно, это липа, и даже 1МВт - цифра нереальная, и вот по какой причине. КПД современных аккумуляторов порядка 90% (а отдача, т.е. КПД цикла заряд-разряд - квадрат КПД). При заряде в течение двух часов (норма для литиевых ак.) это тепло успевает отводиться, даже за 1 час еще удается его отводить, хотя тепловой режим уже не ахти. А вот за пять минут источник тепла мощностью в сотни кВт сделает с аккумулятором что-то нехорошее. Пусть вес ак. 200 кг, удельная теплоемкость 1500 Дж/кг*К, теплоемкость 1500*200 = 0,3МДж/К, за 5 мин выделится 1МВт*(1-0,9)*300 сек = 30 МДж, превышение температуры аккумулятора над температурой окружающей среды составит 30/0,3 = 100 град. При tос = 20град температура ак. будет, соответственно, 120. Насколько известно, уже при 60 град. литиевым ак. сильно поплохеет.

Все это верно, и при заряде энергия омических потерь I^2*r. Для аккумулятора LG 18650 HE2 внутреннее сопротивление 20мОм, а ток заряда за 5 минут более 30А (акк. не расчитан на заряд таким током), при этом в нагрев уйдет более 30Вт с каждого аккумулятора (для теслы суммарно более 220кВт).
Но в статье речь о каких-то новых аккумуляторах - не ли ион 18650.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 17 май 2017 16:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 13:50
Сообщения: 3045
Откуда: Киев
Цитата:
В Швейцарии отметила 35-летие солнечная электростанция на 10 кВт, установленная на кровле Высшей школы Южной Швейцарии (SUPSI). Объект, введённый в эксплуатацию в мае 1982, ровно 35 лет назад, считается первой солнечной электростанцией в Европе, подключённой к электрической сети.

До сих пор данный фотоэлектрический генератор производит электроэнергию без перерывов и замен солнечных модулей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 18 май 2017 15:37 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Цитата:
Китайцы начали добывать «горючий лед»
https://nplus1.ru/news/2017/05/18/ice
Вложение:
a28d73b6c331836cc354de0b4f783265[1].jpg
a28d73b6c331836cc354de0b4f783265[1].jpg [ 38.96 Кб | Просмотров: 495 ]

Китай приступил к добыче «горючего льда», который сегодня рассматривается в качестве нового источника ископаемого топлива. О начале добычи, как пишет ShanghaiDaily, заявил министр земельных и природных ресурсов Китая Цзян Дамин. По его словам, первые образцы ископаемого топлива были получены в Южно-Китайском море 10 мая 2017 года.

«Горючий лед» — разговорное название гидратов природных газов. Это кристаллические соединения, образующиеся из воды и газа при определенных давлении и температуре. По виду такие гидраты похожи на лед. Один кубический метр «горючего льда» примерно соответствует 164 кубическим метрам природного газа.

Месторождение гидратов природных газов китайские специалисты обнаружили в Южно-Китайском море в 2007 года. Вскоре после этого началось строительство добывающей станции. Она расположена в море в 320 километрах от Чжухая в провинции Гуандун. Предприятие заработало 28 марта 2017 года.

Первые образцы «горючего льда» были извлечены с глубины 1266 метров 10 мая. С тех пор предприятие в Южно-Китайском море ежедневно добывает в среднем 16 тысяч кубических метров природного газа из гидратов. Как уточняет CCTV, в добываемом из гидратов природном газе доля метана составляет 99,5 процента.

Регулярная добыча гидратов природных газов ведется с 1969 года на Мессояхском месторождении в Сибири. Считается, что оно стало первым месторождением, на котором специалистам удалось впервые извлечь природный газ из «горючего льда».

С 2012 года попытки наладить добычу гидратов природных газов предпринимает Япония. В начале 2012 года компания Japan Oil, Gas and Metals National Corp провела пробное бурение скважин в 70 километрах к югу от полуострова Ацуми. Первый природный газ на месторождении гидратов был получен в марте 2013 года. Полномасштабную разработку месторождения планируется начать в 2018 году.
Василий Сычёв

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 19 май 2017 19:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 3830
http://www.burbobankextension.co.uk/en/about-burbo-bank-extension


Вложения:
offshoresize.JPG
offshoresize.JPG [ 79.41 Кб | Просмотров: 469 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017 07:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Калифорния платит соседним штатам, чтобы они забрали лишнюю электроэнергию от солнечных электростанций
https://geektimes.ru/post/290747/
Вложение:
Комментарий к файлу: Одна из крупнейших в мире солнечных электростанций Topaz Solar Farm на равнине Карризо в Калифорнийской долине, примерно в 160 км к северо-западу от Лос-Анджелеса, генерирует энергии достаточно для полного снабжения 500-тысячного города. Фото: НАСА
eb31ed53d8764b00a412aaf25278d938[1].jpg
eb31ed53d8764b00a412aaf25278d938[1].jpg [ 114.93 Кб | Просмотров: 371 ]

Цитата:
Очередной регион мира столкнулся с избытком электричества из-за большого количества солнечных батарей и безоблачной летней погоды. На этот раз такая беда произошла в Калифорнии. В этом штате так много солнечных электростанций и так мало мощностей для накопления сгенерированной электроэнергии, что приходится останавливать электростанции или отдавать лишнюю энергию в соседние штаты по отрицательной цене, то есть приплачивать за её использование, лишь избежать перегрузки своих сетей.

14 дней в марте, 8 дней в январе и 9 дней в феврале 2017 года соседняя Аризона получала электроэнергию с доплатой от Калифорнии. Подарок соседям мог быть больше, если бы власти Калифорнии не распорядились временно остановить ряд солнечных электростанций или снизить генерацию. Другие штаты тоже получали электроэнергию с доплатой от Калифорнии. По оценкам экспертов, Калифорния доплачивает соседям до $25 за мегаватт-час, в то время как сами потребители обычно платят от $14 до $45 за мегаватт-час в нормальной ситуации, когда нет переизбытка.

Генерация солнечной электроэнергии в Калифорнии растёт очень быстро. Ещё пять лет назад её доля в общем энергетическом балансе штата была близка к нулю, а в 2016 году составляла уже 13,8%, в том числе 9,6% поставили коммерческие солнечные электростанции, а 4,2% — панели на крышах домов, которые продвигает Илон Маск со своей компанией SolarCity и другие фирмы.
Вложение:
db15906119a244969b2b62a538b71d77[1].png
db15906119a244969b2b62a538b71d77[1].png [ 15.99 Кб | Просмотров: 371 ]

В целом из возобновляемых источников Калифорния получает уже 27% электроэнергии, а в марте 2017 года генерация побила все рекорды: 82,08 ГВтч. В первом квартале 2017 года генерация солнечных и ветряных электростанций вдвое превысила прошлогоднюю.
Вложение:
234e3d484ddd4ee1bb9fdbfda4aafaba[1].png
234e3d484ddd4ee1bb9fdbfda4aafaba[1].png [ 15.38 Кб | Просмотров: 371 ]

К сожалению, в Калифорнии отсутствует единое ведомство, которое бы координировало энергетическую политику. Из-за этого происходят различные несуразицы, которые с точки зрения централизованного управления выглядят нелепо. Например, солнечные электростанции останавливаются из-за переизбытка электроэнергии, в то время как газовые электростанции продолжают работать в прежнем режиме. Или парадокс с ценами: электроэнергия в соседние штаты поставляются с доплатой из-за переизбытка, но сами жители Калифорнии платят за электричество по тарифам на 50% выше, чем в среднем по остальным штатам США.

С одной стороны, Легислатура Калифорнии (законодательная власть) поставила цель выйти на показатель 50% энергии из возобновляемых источников к 2030 году и активно стимулирует их распространение. В результате, эффективность солнечных панелей растёт, а цены на них и стоимость генерации стремительно падают. С 2010 по 2016 годы себестоимость солнечной энергии снизилась на 73%, то есть почти в четыре раза — и сейчас составляет 5-6 центов за киловатт-час. Это примерно столько же, сколько стоит электроэнергия с газовой электростанции и примерно вдвое дешевле атомной энергии.
Вложение:
Комментарий к файлу: Электрогенерирующая система Ivanpah Solar Electric Generating System компаний NRG Energy и BrightSource Energy занимает 14 км² в пустыне Мохаве, снабжая электричеством 180 000 потребителей компаний Pacific Gas & Electric и Southern California Edison
ca92e4bfbc91c445ac2f4e294e3b6dde[1].jpg
ca92e4bfbc91c445ac2f4e294e3b6dde[1].jpg [ 365.52 Кб | Просмотров: 371 ]

С другой стороны, регулирующие органы продолжают одобрять заявки энергетических компаний на строительство новых газовых электростанций. Это явное противоречие между ветвями власти (по-простому говоря, бардак) и привело к нынешнему переизбытку электроэнергии.

Регуляторы оправдываются тем, что переход от углеводородов к возобновляемой энергетике — сложное дело, и перекрытие генерации неизбежно, поскольку потребление электричества сильно отличается в разное время года — летом оно выше из-за повсеместно работающих кондиционеров, а зимой ниже. В то же время сильно отличается и мощность генерации, которая достигает пика в полдень и зависит от облачности. Поэтому регуляторы говорят, что отказываться от надёжных газовых электростанций пока нельзя, а значит, что перекрытие, то есть периодический переизбыток электроэнергии неизбежны.

Вопрос в том, можно ли теоретически полностью избавиться от сжигания углеводородов и на 100% перейти на возобновляемые источники. Сейчас эксперты изучают этот вопрос.

Уже два года подряд такой же кризис перепроизводства солнечной энергии происходит в Чили: в 2015 году цены на электроэнергию 192 дня падали до нуля из-за излишней генерации, в 2016 году нулевые цены держались 113 дней подряд (по состоянию на июнь 2016 года).

На самом деле в нулевых ценах на электричество нет ничего хорошего для возобновляемой энергетики. Частные компании, которым принадлежат солнечные электростанции, не получают деньги на развитие и даже могут временно работать в убыток. А деньги нужны на развитие, строительство электростанций в других регионах, чтобы отдать кредиты. К тому же, сам факт перепроизводства может говорить о проблемах в экономике, потому что электростанции строились не просто так, а закладывались на определённый уровеннь энергопотребления промышленных предприятий и домовладений. Может быть, с учётом ожидаемого экономического роста. Если же генерируется излишек электроэнергии, то вполне возможно, что экономика не показала ожидаемых темпов роста или даже пошла на спад.

Перепроизводство почти всегда плохо для экономики, хотя получать электричество приятно самим потребителям. Например, можно майнить «эфир» практически бесплатно, только с расходами на амортизацию оборудования.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017 17:49 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 742
Ну абсолютно то же самое, что в Чили. Что доказывает только одно — энергия, которая появляется не тогда, когда она нужна, а тогда, когда на погодных костях выпадет 7 или 11 — нахуй никому не нужна.
Хотя, скажу откровенно, всегда считал Калифорнию штатом наиболее подходящим для развития солнечной энергетики. Ведь они имею California State Water Project, который может выжрать практически любое количество электроэнергии именно тогда, когда она появляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017 11:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9041
Откуда: г. Волгоград
samotnik писал(а):
Ведь они имею California State Water Project, который может выжрать практически любое количество электроэнергии именно тогда, когда она появляется.

И произвести в 4,5 раза больше потребленной. :ae:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 14:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3337
Откуда: Новосибирск
На крыше киевского дома запустили солнечную электростанцию
Вложение:
Солнечная.jpg
Солнечная.jpg [ 38.69 Кб | Просмотров: 283 ]
https://inforesist.org/na-kryishe-kievs ... stantsiyu/

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 15:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3363
Откуда: Киевская обл.
Хорошая вещь, однако в наших широтах эффективна только полгода.
Да и от града как будут спасаться? А он случается раз-два в году непременно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 21:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9041
Откуда: г. Волгоград
Да ну. В Германии более пасмурно, но 20% электроэнергии в стране вырабатывают солнечные панели.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 06:05 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 742
Upsidesium писал(а):
samotnik писал(а):
Ведь они имею California State Water Project, который может выжрать практически любое количество электроэнергии именно тогда, когда она появляется.

И произвести в 4,5 раза больше потребленной. :ae:


И произвести может. В этом смысле CSWP фактически - большая и уже построенная, пусть и для других целей, гидроаккумулирущая электростанция.

Upsidesium писал(а):
Да ну. В Германии более пасмурно, но 20% электроэнергии в стране вырабатывают солнечные панели.


Примеры Чили и Калифорнии уже показали, что в их нынешнем виде солнечные электростанции смысла не имеют. Если электростанция генерирует энергию не тогда, когда она нужна, а тогда, когда она может это делать - то вам всё равно придётся обеспечить полный объём генерации нормальными электростанциями.
В таких условиях такая своенравная электростанция - это излишняя мощность, которая никогда не окупится и только добавляет проблемы, куда деть эту энергию, когда она всё таки соберётся чего нибудь там выработать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 11:46 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1149
samotnik писал(а):
Примеры Чили и Калифорнии уже показали, что в их нынешнем виде солнечные электростанции смысла не имеют. Если электростанция генерирует энергию не тогда, когда она нужна, а тогда, когда она может это делать - то вам всё равно придётся обеспечить полный объём генерации нормальными электростанциями.
В таких условиях такая своенравная электростанция - это излишняя мощность, которая никогда не окупится и только добавляет проблемы, куда деть эту энергию, когда она всё таки соберётся чего нибудь там выработать.
Да, но нужно тщательно считать. Понятно, что нужно иметь полную мощность быстрозапускаемой генерации и понятно, что получается другая экономика, если строительство тепловой станции будет стоить как обычно, но работать она будет только в пасмурный штиль. Возможно, если будет автоматизированная энергетическая биржа, то в такие моменты стоимость энергии будет взлетать сильно выше среднего и ТЭС и переток из других регионов станут окупаться.
Это же касается аккумулирующих станций, которые, возможно, будут отбиваться в моменты, когда газовые турбины ещё не раскрутились, а солнышко за тучку уже зашло.
И востребованность точных прогнозов подскочит - типа "через 15 минут солнечная генерация снизится на 40% т.к. облачность закроет панели там-то - стартуем турбины, чтобы успеть к пику цены".
И "умные электросети", когда цена в счётчике в реальном времени обновляется с биржи: "упало ниже стольких-то - запускаем электролиз", "поднялось выше стольких-то - обеденный перерыв делаем на пол-часа раньше или вообще сегодня короткий день и пока выключаем кондиционеры в здании".

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 12:03 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 742
Oleg писал(а):
Возможно, если будет автоматизированная энергетическая биржа, то в такие моменты стоимость энергии будет взлетать сильно выше среднего и ТЭС и переток из других регионов станут окупаться.


Ну дык именно так и есть в Чили. По ночам стоимость энергии взлетает намного выше среднего, и нормальные электростанции окупаются. Проблема не в этом, а в том, что днём стоимость энергии падает намного ниже среднего, в районе центов за мегаватт-час, и солнечные электростанции не окупаются.
Оно, в принципе, везде так. Чили вышло в новости только потому, что там, в отличие он, например, Германии, государство сказало владельцам солнечных электростанций, что, мол, ваши электростанции - вы и думайте, как их окупать, а мы вам ни копейки не дадим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 14:15 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1149
samotnik писал(а):
Oleg писал(а):
Возможно, если будет автоматизированная энергетическая биржа, то в такие моменты стоимость энергии будет взлетать сильно выше среднего и ТЭС и переток из других регионов станут окупаться.


Ну дык именно так и есть в Чили. По ночам стоимость энергии взлетает намного выше среднего, и нормальные электростанции окупаются. Проблема не в этом, а в том, что днём стоимость энергии падает намного ниже среднего, в районе центов за мегаватт-час, и солнечные электростанции не окупаются.
Оно, в принципе, везде так. Чили вышло в новости только потому, что там, в отличие он, например, Германии, государство сказало владельцам солнечных электростанций, что, мол, ваши электростанции - вы и думайте, как их окупать, а мы вам ни копейки не дадим.

А, т.е. там аж инверсия - ночью энергия наоборот дороже. Ну классическое перепроизводство - когда-то инвесторы, видимо, решили, что в солнечную энергетику выгодно вложиться, но перестарались. Теперь либо лишние сдохнут, либо другие инвесторы понастроят энергоёмких производств ненепрерывного цикла или аккумулирующих станций.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017 05:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3337
Откуда: Новосибирск
ИМХО решение проблемы - в укрупнении сетей на несколько часовых поясов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017 06:10 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 742
Сети так просто не укрупняются на полпланеты. Слишком высокие потери. Тут надо строить HVDC линки, на десятки тысяч километров, на десятки и сотни гигаватт мощностей. А это дорого. И сложно. Дешевле и проще построить АЭС там, где она нужна. А слишком нервных домохозяек и прочих товарищей с гуманитарным образованием отправить на кухню и поменьше слушать, что за бред они там несут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017 18:54 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 03:01
Сообщения: 733
Есть такие варианты использования солнечной энергии:
1) Развитие производств, ориентированных именно на солнечную энергию, особо энергозатратных производств с накоплением, т.е. не требующих непрерывности производственного процесса, но при этом работающих с накоплением целевого продукта. Таковы, например, электрохимические гидрометаллургические производства (близко к этому производство тяжелой воды), лазерная обработка, плазменные технологии, измельчение материалов.
2) Электрохимическая переработка биотоплива с низким энергосодержанием в жидкое топливо с высоким энергосодержанием (в первую очередь, пригодное для использования в автономном транспорте).
3) Развитие технологий передачи энергии и строительство трансконтинентальных энергосетей (возможно, неэлектрических).
4) Развитие технологий накопления энергии.
samotnik писал(а):
Сети так просто не укрупняются на полпланеты. Слишком высокие потери...
Если укрупнение сетей приведет к росту выработки энергии, удобной для использования, то потери на первых порах никто считать не станет. Это просто начнет работать. А уж потом начнется крохоборство, и диссертации, как увеличить КПД еще на 0,5%.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источники энергии
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017 20:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3363
Откуда: Киевская обл.
Укрупнение сетей автоматически укрупняет и потери (см., например, here). Проблема решается повышением напряжения, но бесконечно повышать его тоже нельзя: стоимость постройки ЛЭП свыше 500-750 кВ неоправданно высока, поэтому от них и отказались.
А избытки солнечной энергии, ИМХО, перспективно запасать в виде водорода-кислорода, проводя электролиз воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group