На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1097 posts ]  Go to page Previous  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  Next
Author Message
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2026 14:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 67440
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это вариант: заказал - заплатил - прислали - использовать для личных потребностей. Только аккумуляция. Никакой "сети" и никакой генерации, разумеется.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2026 16:55 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
"Только аккумуляция. Никакой "сети" и никакой генерации, разумеется." - Volodymyr

Не понял. Зарядные станции Ecoflow приобретались на подобных условиях - что их нельзя (незаконно, хотя технически возможно) соединять в сеть?

У Зеленых (по крайней мере, в Германии) было много проектов с генерацией (в частности, Gruenes Haus - Зеденый дом, Ein „Grünes Haus“ nutzt erneuerbare Energien wie Solarstrom (Photovoltaik) und Wärmepumpen...), не только с аккумуляторами, очень странно, если Украина не получает их в порядке гуманитарной помощи.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2026 18:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 67440
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Все проще. Каждый покупает и использует их для себя, как и бензиновые генераторы. Какая сеть? Могут через переноски или внутреннюю сеть запитать здание (магазин, этаж института, гос. учреждение, офис). Ни о какой общей сети речь не идет.

Мало того, что отдавать энергию в общую сеть явно незаконно, нет механизма. Одни люди купят станции и накопят энергию, за которую заплатят, а потом должны бесплатно отдать ее соседям.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2026 19:37 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
"Мало того, что отдавать энергию в общую сеть явно незаконно, нет механизма. Одни люди купят станции и накопят энергию, за которую заплатят, а потом должны бесплатно отдать ее соседям." - Volodymyr

(изумленно) Простите, ЕС дотирует Украину на десятки миллиардов ойро (и конечно, заинтересован в том, чтобы хотя бы часть возвращалась в экономику членов Евросоюза). Что может быть прекраснее, чем дотировать приобретение Украиной у стран ЕС энергосберегающего, экологически чистого и наукоемкого оборудования? Причем, это двойной удар по агрессору - помимо прямого (повышение обороноспособности Украины), это обесценивание российского энергетического шантажа в масштабах всего мира.
Во многих странах ЕС популярны реверсивные счетчики (которые считают обратно при отдаче излишков энергии домохозяйством в сеть).
Украина ЕМНИП собирается присоединяться к ЕС. Что мешает в числе первых шагов внедрить сальдирование электроэнергии?
По-английски пишут так (красиво сказано):
The excess power will either get exported and sold back to the grid, or if there is a battery, then it will get stored until needed.
Интересно, что счетчик там называют не electricity counter (как я думал), а power meter (как тогда они называют ваттметр?).
В Америке такая система только начинает внедряться https://palmetto.com/solar/net-metering-for-home-solar (на картинке https://images.prismic.io/palmettoblog/ ... t,compress показаны штаты, где уже действует).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2026 20:36 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 44
Volodymyr wrote:
Мало того, что отдавать энергию в общую сеть явно незаконно, нет механизма. Одни люди купят станции и накопят энергию, за которую заплатят, а потом должны бесплатно отдать ее соседям.

Маємо на підприємстві генератори, сумарно десь 300 кВт+/-... є договір/вимога громади при потребі "поділитися" електроенергією.
Юридично ніби все добре, але фізично електромережі не здатні забезпечити безпечний відбір певної потужності... або ніскільки, або зупинять у помилку/спалять генератори.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Feb 2026 23:44 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 02 Jan 2021 00:02
Posts: 82
Технические требования к генераторам, способным отдавать энергию в общую сеть, значительно отличаются от требований к автономным генераторам.
Главные 2 пункта - это чистый синус и возможность синхронизации с сетью. Если первый осуществить технически не очень сложно, то с синхронизацией не всё так просто.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Feb 2026 00:33 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
"Юридично ніби все добре, але фізично електромережі не здатні забезпечити безпечний відбір певної потужності... або ніскільки, або зупинять у помилку/спалять генератори." - Oleksiy_Zh

Требуется дополнительное оборудование - мощные электронные блоки, обеспечивающие синхронизацию с сетью и защиту. Под Ваши параметры, насколько я знаю, серийных советских или постсоветских изделий не выпускалось. Устройства мегаваттной мощности применяются на электровозах переменного тока (на тиристорах - дешево и сердито), но даже если есть специалисты, которые могут спроектировать и изготовить такое оборудование, это долго. В странах Европы выпускаются готовые именно для этих целей, инверторы, ведомые сетью (grid-slave inverter).

"Технические требования к генераторам, способным отдавать энергию в общую сеть, значительно отличаются от требований к автономным генераторам." - Kinvor

Все так, если ставится задача подключить генератор напрямую. Но у коллеги, как я понял, ситуация несколько иная - нужно звено (link) между локальной электросетью предприятия и электросетью района для перетока доли мощности, т.е. излишков.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Feb 2026 00:42 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
Попалась еще одна тема по накопителям возобновляемой энергии. Солнечную энергию, оказывается, можно запасти посредством фотоизомеризации некоторых веществ, а потом высвободить в виде тепла. Пишут про (фульвален)тетракарбонилдирутений:
Найден перспективный химический способ запасания солнечной энергии
http://chemlib.ru/news/item/f00/s00/n00 ... ndex.shtml
Mechanism of Thermal Reversal of the (Fulvalene)tetracarbonyldiruthenium Photoisomerization: Toward Molecular Solar–Thermal Energy Storage
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... .201002994
Причем, новость с бородой (15-летней давности).
Уже тогда цифры впечатляли:
"Выполнив расчёты в рамках теории функционала плотности, учёные отыскали вполне подходящий вариант гибридной наноструктуры, построенной на основе 2,2’,5’-тригидроксидиазобензола. Если сравнить её со свободным азобензолом, то изменение ΔН составит целых 260%, а высота Еа должна увеличиваться на 20%. Фотовозбуждённое состояние такой структуры может просуществовать более года.
По данным авторов, объёмная плотность энергии, достижимая с применением описанных гибридов, приближается к 690 Вт•ч/л. Эта величина сравнима с показателями лучших литий-ионных аккумуляторов."

Технология называется Molecular solar thermal energy storage (MOST).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Feb 2026 02:03 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 44
Ing.P. wrote:
Но у коллеги, как я понял, ситуация несколько иная - нужно звено (link) между локальной электросетью предприятия и электросетью района для перетока доли мощности, т.е. излишков.

Все простіше - питання у юридичній площині. Придбали генератори за кошти підприємства (+ західного інвестора частка). Місцева громада, нічого не зробивши, відразу умову - поділіться потужністю в разі потреби.
Енергетики з тої ситуації трохи шоковані - ну хіба пункт обігріву/зарядки, при потребі, облаштуємо... надлишків як таких немає - генератори "тягнуть" десь 60-70% споживання...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Feb 2026 02:44 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
"Все простіше - питання у юридичній площині. Придбали генератори за кошти підприємства (+ західного інвестора частка). Місцева громада, нічого не зробивши, відразу умову - поділіться потужністю в разі потреби." - Oleksiy_Zh

Ну, раз громада не зробивши - значит, сильно требовать не станут. Если все-таки очень нужно - имеет смысл побеспокоить западного инвестора насчет инвертора. Подать электричество в сеть - действительно непросто. А вот с подачей тепла есть неплохой вариант. Систему охлаждения дизелей можно было бы подключить к теплотрассе через водо-водяной теплообменник судового типа (в котором воду дизеля охлаждают забортной водой) и термостат (или регулируемый клапан). Схема имеет смысл, если вода в теплотрассе постоянно холоднее воды дизеля (т.е. котельная слабая или на случай аварии).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Feb 2026 16:53 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
Неплохой научный (не инженерный) материал по теплоаккумуляторам на расплавах солей (Molten salt thermal energy storage)
https://www.energy.gov/sites/prod/files ... _reddy.pdf
У меня, как обычно, проблема с размещением выкачаннного.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Feb 2026 19:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 67440
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Файл:
Attachment:
File comment: Novel Molten Salts Thermal
Energy Storage for Concentrating
Solar Power Generation

csp_review_meeting_042413_reddy.pdf [1.42 MiB]
Downloaded 35 times

____________
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 126.51 KiB | Viewed 1043 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 14:09 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 12939
Location: Новосибирск
Не совсем по теме.
Где-то попалась заметка, что китайцы разработали тепловой насос на жидкости вместо газа.
Если сжать раствор роданида аммония, то соль кристаллизуется и происходит нагрев.
А если разжать, то соль обратно растворяется и система охлаждается. Надо просто разнести эти процессы по разным местам.
Я решил проверить пока теоретически.
Обычно при растворении солей в воде суммарный объём уменьшается.
С какой стати при сжатии раствора объём станет увеличиваться?
Плотность роданида аммония (справочник Гороновского) = 1886г/л
Плотность раствора = 1535г/л при концентрации 52,1% (справочник Лидина 87 года).
Отсюда сумма объёмов соли и воды, составляющих 1л при концентрации 52,1%, будет 1,159л.
Т.е. при растворении соли суммарный объём уменьшается
Или я где-то ошибся, или, может, под давлением соль будет кристаллизоваться в другой модификации?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 14:21 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 2089
Location: צפת
Само по себе "сжать раствор" выглядит подозрительно. Какое давление нужно, сколько потребляет такой пресс и что останется в качестве полезной отдачи?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 14:56 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 44
В принципі, річ цікава...


Attachments:
Thermal_batteries_based_on_inverse_barocaloric_eff.pdf [1.17 MiB]
Downloaded 28 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 20:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 67440
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет электричества, а долго читать с телефона - глаза болят.

Насколько я успел понять из статьи, очень условно говоря, это аналог пьезоэлектрического эффекта, растворимость здесь не при чем.

Роданид аммония в сжатом состоянии поглощает тепло за счет фазового перехода второго рода. Пока давление сохраняется, он держит аккумурированное тепло в скрытом состоянии (за счет падения энтропии, не за счет увеличения Т).

При снятии давления происходит обратный фазовый переход - запасенная энергия выделяется в виде тепла.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 22:37 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
"Роданид аммония в сжатом состоянии поглощает тепло за счет фазового перехода второго рода." - Volodymyr

Да, в сухом виде, и растворы ни при чем. Пишут, что образцы хорошо высушенного роданида сжимали прессом между наковальнями из карбида вольфрама (параграф Pressure-induced temperature changes, стр. 6, правая колонка).
Для хранения энергии эффект не особо интересен (43 Дж/г, очень мало), а вот для теплового насоса или даже двигателя (что-то вроде твердотельного Стирлинга) самое то.

"Какое давление нужно, сколько потребляет такой пресс и что останется в качестве полезной отдачи?" - moonshine43

В статье пишут, что насыщение эффекта у роданида достигается при 80МПа, а максимальное давление цикла (видимо, с запасом) было 300МПа. Сжать таким давлением - ни разу не проблема (даже, можно сказать, плевое дело). Не говоря о том, что в любой лаборатории сопромата есть настольный ручной пресс, в локомотивных депо распрессовывают конические посадки ручным масляным прессом на как раз 300МПа (3000 атм), он, правда, немаленький, его возят по цеху на 4-х кколесной тележке. Присоединяют трубочку, качают, качают, и в какой-то момент шестеренка (размерами с хорошую суповую кастрюлю) соскакивает с вала с грохотом пушечного выстрела, но ускорения почти не получает (ее подхватывают руками).

"Отсюда сумма объёмов соли и воды, составляющих 1л при концентрации 52,1%, будет 1,159л." - antabu

У меня получается иначе. Прежде всего, другие цифры. Смотрю в Гороновском (а также Назаренко и Некряче), стр.168. Плотность сухого 1,305 г/куб.см, растворимость 120 г/100г воды при 20 град.Ц. Поиск дает плотность насыщенного раствора около 1,3 . Значит, 1л насыщенного р-ра весит 1300г, из которых 120/220 роданида и 100/220 воды, или 120*1300/220 = 709г роданида и 591г воды. До растворения объем воды 591мл, а роданида аммония - 709/1,305 = 543 мл, изменение объема 591+543-1000 = 134мл.
1886г/л - Вы посмотрели роданид калия.
Самое интересное, что тиокарбамид находится в другой части книги, его плотность 1, 405, а растворимость 9,18 (на порядок меньше). Терзают меня смутные сомнения, что роданид будет потихоньку измеризоваться. А китайцы прямо пишут, что его дейтерировали - неоднократно вымачивали в тяжелой воде и сушили в вакууме при 333К.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 23:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 44
Є думка, що дейтерій вводили в експеримент для структурних досліджень (не бачить рентген коректно звичайний водень - його ж електрони відбивають).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 23:24 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1874
"Є думка, що дейтерій вводили в експеримент для структурних досліджень (не бачить рентген коректно звичайний водень - його ж електрони відбивають)." - Oleksiy_Zh

Там не совсем понятно, чего они добивались. Вроде бы для понимания механизма явления, но каким методом - я не нашел. Есть картинка, похожая на ЯМР-спектр с единицами a.u.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Feb 2026 23:39 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Aug 2024 23:01
Posts: 44
Quote:
Просто не мали можливості нейтронографії (бачить ядра) - от і знімали (по-бідному :) ) - синхротроном. І в тому випадку речовина з дейтерієм покаже координати ядра водню, а з протієм - просто зміщення того одного електрону (утворення ковалентного зв'язку).


Прошу вибачити - збрехав - якраз під нейтронографію вагу ядра водню і збільшували.

a.u. - відносні одиниці (arbitrary units) - в рентгенівській дифракції має значення співвідношення інтенсивностей піків, а не просто інтенсивність якогось окремого.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1097 posts ]  Go to page Previous  1 ... 51, 52, 53, 54, 55  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 61 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group