Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=4989		 Page 6 of 14
Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2018 19:25 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Столкнулся с интересным эффектом.

LED-лампа мощностью 10 Вт марки Eurolamp (производство Германия). Думал открутить верхний пластмассовый колпачок (матовый), чтобы увидеть, как горит лампа в таком виде. Выключил лампу - в комнате темно, попытался открутить - не удалось, но когда я взялся за среднюю часть лампы (там, где схема) - лампа засветилась. Тускло, но засветилась, причем свечение было тем ярче, чем теснее контакт лампы с ладонью - выключенной лампы!

Если взяться за верхний колпачок или за патрон - эффекта нет. Только за среднюю часть. Свечение заметно только в темной комнате, по интенсивности - примерно, как люминол в разбавленном растворе.

Попробовал в другом патроне (и в другом месте) - эффекта нет. Другая лампа (китайская) в этом же патроне - тоже светится! Пробовал стать на диван, надеть резиновые тапочки - все равно лампа в руках светится.

Сфотографировать, к сожалению, не могу: аккумуляторы в моем фотоаппарате Canon уже отслужили свое, а фотоаппаратом Nickon я не умею выставлять ночной режим. Так и не научился - тупею.
Author:  antabu [ 08 Feb 2018 07:05 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
У меня похожее было со светодиодной лентой, при касании светодиода он светился из-за наводок.
Author:  Oleg [ 08 Feb 2018 07:54 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
утечка через ёмкость Вашего тела. Кстати, похоже, что выключатель у Вас размыкает ноль, а не фазу.
Author:  dima315 [ 08 Feb 2018 07:56 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Volodymyr wrote:
LED-лампа мощностью 10 Вт марки Erolamp (производство Германия).


Ни какая это не Германия это самый настояший Китай. При чем плохой Китай. Вот обзор https://www.youtube.com/watch?v=nHa1RSi7mDY
Author:  Volodymyr [ 08 Feb 2018 09:02 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Oleg wrote:
утечка через ёмкость Вашего тела. Кстати, похоже, что выключатель у Вас размыкает ноль, а не фазу.

Вполне возможно: я пустил провода по верху после того, как внутри стены нарушился контакт, и при подключении выключателя даже не задумывался, какой провод фаза, а какой - ноль.
Author:  Volodymyr [ 08 Feb 2018 22:02 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Видео снять не удалось: попросил у товарища аккумуляторы, взял их и положил... в его сумку. Обидно быть дебилом :(

Но зато с досады взял, наконец, мануал (не путать с манулом) от фотоаппарата Nickon и разобрался, как снимать в ручном режиме. Видео снять не получается - даже на максимальной чувствительности (нужен мой Canon, - тот, который без аккумуляторов), зато фото - вполне. Даже более, чем.

Лампа и патрон:
Attachment:
DSC_8472.JPG
DSC_8472.JPG [ 304.95 KiB | Viewed 11621 times ]

Лампа и патрон в умеренной темноте (шторы не закрыты, в комнату проникает свет уличных фонарей)
Attachment:
DSC_8479.JPG
DSC_8479.JPG [ 147.9 KiB | Viewed 11621 times ]

Это же в темноте (шторы закрыты, в комнате почти полная темнота, на лампе виден отблеск красного диода, который на кнопке в переноске)
Attachment:
DSC_8480.JPG
DSC_8480.JPG [ 152.52 KiB | Viewed 11621 times ]


Так нужно взять лампу (вид на свету)
Attachment:
DSC_8474.JPG
DSC_8474.JPG [ 294.39 KiB | Viewed 11621 times ]

В темноте будет видно, что лампа светится:
Attachment:
DSC_8481.JPG
DSC_8481.JPG [ 155.21 KiB | Viewed 11621 times ]

Свечение не такое яркое, как на фото - я использовал выдержку 25 секунд (диафрагма 2.0, чувствительность матрицы H-2 (максимум))
Author:  Upsidesium [ 08 Feb 2018 22:05 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Volodymyr wrote:
Вполне возможно: я пустил провода по верху после того, как внутри стены нарушился контакт, и при подключении выключателя даже не задумывался, какой провод фаза, а какой - ноль.

Это критично если у Вас люминесцентные лампы: из-за сопротивления потерь в дросселе электросчетчик начинает слегка подматывать. Лампы могут слабо мерцать (видно только в темноте).
Author:  Oleg [ 08 Feb 2018 23:20 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Upsidesium wrote:
Volodymyr wrote:
Вполне возможно: я пустил провода по верху после того, как внутри стены нарушился контакт, и при подключении выключателя даже не задумывался, какой провод фаза, а какой - ноль.

Это критично если у Вас люминесцентные лампы: из-за сопротивления потерь в дросселе электросчетчик начинает слегка подматывать. Лампы могут слабо мерцать (видно только в темноте).

Это критично, т.к. выключатель фактически не выключает и сохраняется серьёзный риск электротравмы. А это в люстре? Тогда ещё и падения с высоты.
А счётчик-то всё равно много на этом не намотает.
Author:  Volodymyr [ 09 Feb 2018 09:22 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Oleg wrote:
Это критично, т.к. выключатель фактически не выключает и сохраняется серьёзный риск электротравмы. А это в люстре? Тогда ещё и падения с высоты.
А счётчик-то всё равно много на этом не намотает.

Люстру в комнате пришлось снять - она бы долго не протянула (учитывая упражнения со штангой). Лампа с патроном подвешена так, что снимается - все операции делаю, стоя на полу. Когда менял патрон, контактов касался пальцами, но напряжения не почувствовал.
Author:  santa [ 09 Feb 2018 18:35 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Volodymyr wrote:
Когда менял патрон, контактов касался пальцами, но напряжения не почувствовал.

И не почувствуете. Нужно замкнуть цепь, став на токопроводящий пол (землю), или коснуться другой рукой батареи отопления, к примеру. (Если конечно на контактах имеется фаза)
Author:  Volodymyr [ 18 Feb 2018 21:38 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Oleg, поздравляю: ваше объяснение опыта с лампой выдержало experimentum crucis ("решающий эксперимент").

Для начала анекдот: смотрят два физика на электрическую вилку бытового прибора и думают: "Где здесь плюс, а где - минус". (Правильнее было бы спросить "Когда" :) )

Так вот, сначала я думал раскрутить выключатель, поменять местами контакты и посмотреть, исчезнет ли эффект свечения лампы от прикосновения рукой? Все оказалось проще: выключатель запитан от розетки, т.к. проводка внутри стены полетела. Просто вынул вилку из розетки, перевернул на 180 градусов и снова включил в розетку. Ноль и фаза поменялись местами. В результате, эффект исчез: лампа больше не светилась от прикосновения ладонью.

Опять вынул вилку из розетки, перевернул на 180 градусов, включил: эффект восстановился - теперь лампа снова светится, если ее среднюю часть обхватить ладонью. Завтра попробую все систематизировать и начну писать статью.
santa wrote:
Volodymyr wrote:
Когда менял патрон, контактов касался пальцами, но напряжения не почувствовал.

И не почувствуете. Нужно замкнуть цепь, став на токопроводящий пол (землю), или коснуться другой рукой батареи отопления, к примеру. (Если конечно на контактах имеется фаза)

Было дело - во время опытов по электропроводности расплавленного стекла. Несколько раз коснулся рукой одновременно 2 электродов, подключенных к розетке 220. Неприятно, но "острыми ощущениями" это не назовешь. Спасло, что кожа была сухая, а на полу - резиновый коврик.
Author:  Volodymyr [ 22 Feb 2018 10:30 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Насчет фазы, нуля и выключателя. Грешным делом подумал.

Если выключатель запитан от распределительной коробки, то положения фазы и нуля не меняется: выключатель размыкает либо фазу, либо ноль - в зависимости от того, как его подключили.

Но если это настольная лампа с выключателем, которая включается в розетку, то выключатель лампы размыкает то фазу, то ноль - в зависимости от положения вилки в розетке (поверните на 180 градусов и снова включите - фаза станет нулем, а ноль - фазой). Т.е. - моя ситуация.
Author:  Oleg [ 22 Feb 2018 13:26 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Тут разница в том, что настольную лампу Вы можете выдернуть из розетки и 146% быть уверены, что она точно отключена.
А вот с люстрой так не получится.
ПУЭ: "
Quote:
В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.
"
Author:  stas [ 22 Feb 2018 14:10 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
ПУЭ -- порой занудная, но очень правильная книжка.
Случай из жизни
__Стою на стремянке, подсоединяю к клеммнику новую люстру. Фаза подана через выключатель, который, ясное дело, сейчас в положении "выкл.", поэтому работаю шустро, без опаски. И вдруг мою держащую оголенный провод кисть препротивно дёргает, я резко убираю к себе руки и в недоумении гляжу на хозяйку, которая, минуту тому зайдя позырить на монтаж её ненаглядной обновки, оперлась ж*пой о стену аккурат в том месте, где выключатель )).
__А тряхнуло меня потому, что, придерживая пальцами перед клеммником фазный провод, тыльной стороной ладони коснулся арматурины, что проглядывала в дыре потолочной панели.
Author:  radical [ 22 Feb 2018 17:05 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Upsidesium wrote:
Volodymyr wrote:
Вполне возможно: я пустил провода по верху после того, как внутри стены нарушился контакт, и при подключении выключателя даже не задумывался, какой провод фаза, а какой - ноль.

Это критично если у Вас люминесцентные лампы: из-за сопротивления потерь в дросселе электросчетчик начинает слегка подматывать. Лампы могут слабо мерцать (видно только в темноте).

Я такое видел на выключателе с подсветкой (в выключатель вмонтирована маленькая неонка, которая горит, когда выключатель выключен). Лампочка (дешевая энергосберегайка) мигала раз в несколько секунд при выключенном выключателе. Заменил ее на более качественную, мигания прекратились.
Author:  Volodymyr [ 22 Feb 2018 17:14 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Была у меня раньше декоративная неоновая лампа - примерно такая:
Attachment:
Неоновая_лампа.jpg
Неоновая_лампа.jpg [ 73.61 KiB | Viewed 11457 times ]

не маленькая лампочка, как в индикаторах напряжения, а большая на 220 В (размером со стандартную лампу накаливания).

Был еще холодильник. Если коснуться ободка холодильника голой кожей - ничего не чувствовалось, но сели коснуться суставом (пальцев или руки) - чувствовался ощутимый "удар током": по-видимому, фаза пробивала на корпус (wellcome to "советское качество").

Так вот, если взять эту лампу за кольцевой контакт в ладонь и коснуться ее центральным контактом ободка холодильника - лампа на 220 В горела в руке. Отчетливо горела, почти, как от включения в розетку. Никаких побочных ощущений при этом не было.
Author:  radical [ 22 Feb 2018 18:05 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
По сути, это такая же "неонка", как и в отвертке-пробнике, которой фазу ищут. Там, наверное, в самой лампе тоже дополнительное сопротивление стоит.
Author:  santa [ 22 Feb 2018 19:38 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Volodymyr wrote:
Был еще холодильник. Если коснуться ободка холодильника голой кожей - ничего не чувствовалось, но сели коснуться суставом (пальцев или руки) - чувствовался ощутимый "удар током": по-видимому, фаза пробивала на корпус (wellcome to "советское качество").

У меня есть посудомойка и микроволновка импортные. И если они работают, то легонько взявшись одной рукой за их корпус, а другой за водопроводный кран или батарею - ощутимо потряхивает (розетки у меня без РЕ проводника). И проводка не причем: на входе в схему стоит помехоподавляющий фильтр ( несколько конденсаторов с фазы и нуля на корпус и синфазный дроссель). Вот через эти кондеры и чувствуются токи.
А еще есть пара светильников светодиодных самодельных с драйверами из переделанных электронных балластов. Так там, если размыкать выключателем не фазу, а ноль, то в темноте достаточно ярко светятся светодиоды. Такой бесплатный ночник :)
Author:  Oleg [ 22 Feb 2018 20:44 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Аналогично. Но у меня розетки с проводником. Только вот дальше щита он никуда не идёт - некуда. И вот на эту земляную сеть из всех электроприборов натекает утечек будь здоров - если, например, схватиться за газовую трубу до и после диэлектрической вставки, то кусает очень бодряще, там порядка 150 вольт.
Author:  Upsidesium [ 22 Feb 2018 21:03 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
У нас в аптеке щит-распределитель заземлен на шину, а она привинчена к стене и полу. В раздевалке за стеной шкафчики для вещей находятся под напряжением. Если дотронуться локтем сильно "кусает".
Page 6 of 14 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/