На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 708 posts ]  Go to page Previous  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 36  Next
Author Message
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 01 Aug 2016 20:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
-Mike- wrote:
Интересно, а можно из тория сделать тепловыделяющий элемент для независимого теплоснабжения удалённого дома?

Чтобы тепло выделялось в заметных количествах, нужен изотоп с хорошей активностью. Природный торий слабоват.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 01 Aug 2016 21:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
-Mike-, нет. Для тепловыделяющих элементов можно использовать только некоторые изотопы урана и плутония, т.к. при поглощении ими нейтронов они делятся на осколки и несколько новых нейтронов. Торий к таким веществам не принадлежит, его нужно превращать в уран 233 (а это однозначно попадает под запрет на распространение ядерного оружия).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 01 Aug 2016 22:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для отопления принципиально можно использовать тепло радиоактивного распада (как в межпланетных станциях, например, там популярен плутоний-238), а не реакции цепного деления ядер нейтронами. Ядерный реактор дома - конечно, перебор.

Даже если не учитывать опасность, технические трудности и риск попасть в мировые выпуски новостей (как ядерный террорист), сооружение ядерного реактора для обогрева одного дома попросту нерентабельно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 15:20 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Ядерный реактор для обогрева дома... Ну прям Фоллаут %)
Для реактора мощнее чем несколько ватт, уже нужно городить серьезную биологическую защиту. Жить в доме где он размещается уже не получится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 15:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Портативная АЭС Hyperion поступила в продажу http://www.membrana.ru/particle/3301


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 15:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
MSteam wrote:
Ядерный реактор для обогрева дома... Ну прям Фоллаут %)
Для реактора мощнее чем несколько ватт, уже нужно городить серьезную биологическую защиту. Жить в доме где он размещается уже не получится.

Это проблема атомных подводных лодок и авианосцев: необходимость биологической защиты и систем безопасности сводит на нет многие преимущества ядерного топлива. Остается разве что большой запас хода, что для военных судов очень важно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 15:44 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Volodymyr wrote:
Для отопления принципиально можно использовать тепло радиоактивного распада (как в межпланетных станциях, например, там популярен плутоний-238), а не реакции цепного деления ядер нейтронами. Ядерный реактор дома - конечно, перебор.

Даже если не учитывать опасность, технические трудности и риск попасть в мировые выпуски новостей (как ядерный террорист), сооружение ядерного реактора для обогрева одного дома попросту нерентабельно.

Использовать РИТЭГ от маяка.
Но проще будет построить энергонейтральный дом.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 16:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Работа исследоватеьского реактора в импульсном режиме... импульс в 3,94 мсек, мощность на максимуме 1484 МВт. Голубое свечение, возникающее в воде - черенковское излучение.



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 16:47 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Для отопления принципиально можно использовать тепло радиоактивного распада (как в межпланетных станциях, например, там популярен плутоний-238), а не реакции цепного деления ядер нейтронами. Ядерный реактор дома - конечно, перебор.

Даже если не учитывать опасность, технические трудности и риск попасть в мировые выпуски новостей (как ядерный террорист), сооружение ядерного реактора для обогрева одного дома попросту нерентабельно.

Технические сложности почти не преодолимы, но попробовать провести эксперимент можно. По поводу безопасности: в квартире и думать о таком не стоит, а в частном доме можно: в конце концов никто не запрещает вырыть глубокую яму :)
По рентабельности: на свой дом конечно не окупиться, а на улицу/посёлок - может быть.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 17:33 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Zaec wrote:
Портативная АЭС Hyperion поступила в продажу http://www.membrana.ru/particle/3301

Похоже, что он на расплавах солей. Однако небезопасно, активная зона закозлиться и... локальные надкритические режимы со всеми вытекающими.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 18:08 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Zaec wrote:
Работа исследоватеьского реактора в импульсном режиме... импульс в 3,94 мсек, мощность на максимуме 1484 МВт. Голубое свечение, возникающее в воде - черенковское излучение.
Интересно, почему интенсивность свечения падает не плавно, а ступенями? Разом распадаются какие-то короткоживущие прдукты?

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 19:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Oleg, свечение спадает плавно (точнее по экспоненте), а вот диафрагма камеры отрабатывает ступенчато

http://femto.com.ua/articles/part_1/1327.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 19:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А каким образом реактор заставляют работать импульсно?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 20:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Юрий Денисов wrote:
Volodymyr wrote:
Для отопления принципиально можно использовать тепло радиоактивного распада (как в межпланетных станциях, например, там популярен плутоний-238), а не реакции цепного деления ядер нейтронами. Ядерный реактор дома - конечно, перебор.

Даже если не учитывать опасность, технические трудности и риск попасть в мировые выпуски новостей (как ядерный террорист), сооружение ядерного реактора для обогрева одного дома попросту нерентабельно.

Технические сложности почти не преодолимы, но попробовать провести эксперимент можно. По поводу безопасности: в квартире и думать о таком не стоит, а в частном доме можно: в конце концов никто не запрещает вырыть глубокую яму :)
По рентабельности: на свой дом конечно не окупиться, а на улицу/посёлок - может быть.

Я читал в законах, дома ядерные реакторы запрещены. Это рада еще лет 10-15 назад приняла. (Не смог найти закон, возможно уже и отменили, но такой закон был, я еще посчитал курьезным).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 21:31 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Ахахах, действительно интересный закон.

Хотя, наверно если задатся целью, можно пожалуй все сделать.
Уран из руды, замедлитель (D2O) электролизом из проточной воды.
Если на D2O и природном уране делать - то урана (металлического) всего около 1800кг нужно будет для устойчивой цепной реакции.

Чем не домашний реактор :D

P.S. Информация взята из открытой литературы и предназначена исключительно в ознакомительных целях.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 21:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Upsidesium wrote:
А каким образом реактор заставляют работать импульсно?

Вы не поверите, но там система работает на далеко закритической массе (малесенька бонбочка) — и конструкции разделяются или на механическом внесении части урана в активную зону, или на периодическом экранировании поглощающим веществом.
Quote:
В периодических импульсных реакторах нейтронные импульсы инициируются и гасятся за счет периодического движения части активной зоны, части отражателя либо замедлителя. В периодическом мощность в каждом импульсе меньше, чем в однократном
Первый периодический импульсный реактор ИБР-1 (Импульсный Быстрый Реактор) был запущен в ОИЯИ (Дубна) в 1960 г. Идея ИБР-1 была предложена Д.И. Блохинцевым: между двумя частями плутония вращается диск с урановым вкладышем.

Image

При совпадении всех трех частей возникает мощная цепная реакция, которая быстро затухает. По поводу этого реактора Н. Бор сказал: "Я восхищен мужеством людей, решившихся на сооружение такой замечательной установки!" Д.И. Блохинцев считал, что эксплуатировать импульсный реактор - то же самое, что дразнить тигра в клетке (практически безопасно).

Attachment:
neutrg02[1].gif
neutrg02[1].gif [ 4.63 KiB | Viewed 13493 times ]

Рис. 2. Схема реактора ИБР-2.

Attachment:
neutrg03[1].jpg
neutrg03[1].jpg [ 9.35 KiB | Viewed 13493 times ]

Рис. 3. Новый отражатель ИБР-2.

В дальнейшем в ОИЯИ был постороен более мощный импульсный реактор ИБР-2 (официальная эксплуатация с 1984 г.). Активная зона ИБР-2, объемом 22 л содержит 82 кг двуокиси плутония и охлаждается жидким натрием. Модуляция реактивности осуществляется с помощью подвижного отражателя. С момента пуска работал стальной отражатель, который состоял из двух частей: основной и вспомогательной (так называемый "трезубец") (см. рис. 2). Эти две части вращались с разными скоростями (1500 и 300 об/мин) около активной зоны. Когда они оказывались одновременно напротив зоны генерировался нейтронный импульс. "Трезубцы" работали до 2003 года. В 2004 году был пущен новый решетчатый отражатель из никелевого сплава, который состоит из двух частей, вращающихся в противоположных направлениях с медленной скоростью (600 об/мин) (рис. 3). Длительности импульса мощности при этом сохраняется. Этот отражатель будет работать и на модернизированном реакторе ИБР-2М .

Image

Усредненная мощность ИБР-2 составляет 2 МВт; мощность в импульсе - 1500 МВт. Импульсы тепловых нейтронов длительностью ~300 микросекунд испускаются с периодом в 5 герц, нейтронный поток в импульсе на поверхности модератора 5.1015 нейтронов/(см2*с).
Исследовательский импульсный реактор ИБР-2 является одним из самых эффективных в мире источников для исследований на выведенных пучках медленных нейтронов.
Надо сказать, что периодические импульсные реакторы строились и эксплуатировались только в СССР и России, несмотря на то, что проекты таких реакторов разрабатывались и в других странах. В первую очередь это связано с проблемой безопасности эксплуатации. Не зря от момента постройки до официального пуска ИБР-2 (1978-1984) прошло почти столько же времени как от начала его проектирования до постройки (1966-1978).

Фраза «периодические импульсные реакторы строились и эксплуатировались только в СССР и России» зразу же указывает нам на их невысокую надежность в плане взрыва. Любая механическая поломка в фазе активации создаёт реальную угрозу "второго Чернобыля", а если учесть, что там используют оружейный уран или плутоний, то Семипалатинск-2! Но на что только не пойдешь ради получения столь высоких параметров нейтронного пучка :ah:

пысы. Тот реактор, что на видео относится к самогасящимся - при выдвигании защитных стержней и "разгоне" зоны, теплоноситель-замедлитель вскипает и понижается его плотность; соответственно понижается коэф. замедления нейтронов и реакция самозатухает. Для следующего цикла нужна стадия интенсивного охлаждени (звук насосов и потока теплоносителя), поэтому такие реакторы дают лишь пару-тройку импульсов в сутки.

пыпысы. Найдите в библиотеке книгу Апериодические импульсные реакторы (В.Ф.Колесов, 1999)


Last edited by Zaec on 02 Aug 2016 22:25, edited 4 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 22:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
посмотри и содрогнись! первый импульсный реактор (а попросту разобранная атомная бомба) в США - "Леди Годива"
Attachment:
Godiva-before-scrammed.jpg
Godiva-before-scrammed.jpg [ 72.67 KiB | Viewed 13489 times ]

Attachment:
Godiva-after-scrammed.jpg
Godiva-after-scrammed.jpg [ 74.86 KiB | Viewed 13489 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 02 Aug 2016 22:32 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Zaec wrote:
Но на что только не пойдешь ради получения столь высоких параметров нейтронного пучка

Вакуумная трубка с разреженным дейтерием и электрический разряд 500 кВ дают те самые 1015 нейтронов в сек на см.кв. с энергией около 15 МэВ.
------------------
Что касается опасности: в Японии, после того как реактор на быстрых нейтронах за год три раза выходил в надкритический режим, отказались от эксплуатации данных реакторов в виду их непредсказуемости и потенциальной опасности. После отказались и в США, а затем и в Европе. А России все нипочем в Белоярске котелок на 600 МВт работает и к черту опасность, зато мы круче всех.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 03 Aug 2016 10:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Еще интересное про монацитовый песок
Quote:
Во время Второй Мировой войны германские войска использовали монацитовый песок (под обозначением «Tarnsand») для отмечания мест установки мин типа «Topfmine[en]», почти не содержащих металлических деталей и не обнаруживающихся обычными миноискателями. Мешочек монацитового песка входил в комплект мины. Мина, присыпанная им после установки, легко обнаруживалась при помощи миноискателя типа Stuttgart 43, который работал по принципу счётчика Гейгера.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 03 Aug 2016 11:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Немецкие суда, доставлявшие грузы в Бразилию, собираясь в обратный путь, заполняли трюмы песком с пляжей Атлантического побережья этой страны, причем из определенных мест. Капитаны заявляли, что песок – это просто балласт, необходимый для большей устойчивости судна. В действительности же они, выполняя заказы германских промышленников, крали ценное минеральное сырье – прибрежные пески штата Эспириту-Санту, богатые монацитом...

http://chemistry-chemists.com/N3_2012/U3/La.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 708 posts ]  Go to page Previous  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 36  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group