На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 44  Next
Author Message
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 07 Apr 2019 17:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6531




Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 08 Apr 2019 20:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А Германия тем временем переходит на летающие ветряки. Они в 9 раз дешевле традиционных "мельниц", не шумят, имеют большую плотность генерируемой энергии. А поскольку на высоте 500-600 м постоянно дует ветер, то по стабильности генерации и дешевизне энергии они не уступают ГЭС. Сейчас в Германии суммарная мощность ветроустановок 59 ГВт (14,75 ЧАЭС).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 09 Apr 2019 09:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
А наземные ветряки начинают делать по типу китайских мельниц (вертикальный цилиндрический ротор). Минимальная генерирующая скорость ветра 2 м/с. Максимальная штатная: 50 м/с. Допускают более плотную установку на единице площади. Эффективны если их размещать по берегам рек (особенно водохранилищ), морей и озер. Сгодится даже крупный пруд.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 10 Apr 2019 20:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
В любом случае это "удар по печени" ядерной энергетики. Где-то на ютубе было видео с представителем Росатома, где он утверждал, что ветростанции абсолютно бесполезный индустриальный источник энергии, т.к. стационарный ветряк не гарантирует бесперебойное электроснабжение. Однако картина ближайшее время может поменяться. Она уже начала меняться. Та же Германия продолжает вкладываться в ветроэнергетику.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 02:10 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
В любом случае это "удар по печени" ядерной энергетики. Где-то на ютубе было видео с представителем Росатома, где он утверждал, что ветростанции абсолютно бесполезный индустриальный источник энергии, т.к. стационарный ветряк не гарантирует бесперебойное электроснабжение. Однако картина ближайшее время может поменяться. Она уже начала меняться. Та же Германия продолжает вкладываться в ветроэнергетику.

Вся Европа утыкана ветряками, солнечных парков тоже есть. Наверное они там не дураки. Правда, в отличие от России, там электричество обычно дороже и доступны "длинные деньги". Другое дело, что, поскольку это всё действительно менее управляемая генерация, требуются иные возможности перетока, аккумуляции и оперативного восполнения - когда в одном месте дует, в другом светит, в третьем запасается или отдаётся, а в четвёртом перед пиком цены запускают турбину. Очень интересно наблюдать, как где-то быстро меняется вся отрасль, а где-то нет.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 02:24 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
ИМХО, решение энергетических проблем в атомной энергетике. Только её для этого нужно развивать, а не боятся и запрещать. Мне кажется, что если бы порох изобрели в наши дни его тут же запретили бы.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 07:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов wrote:
ИМХО, решение энергетических проблем в атомной энергетике. Только её для этого нужно развивать, а не боятся и запрещать. Мне кажется, что если бы порох изобрели в наши дни его тут же запретили бы.

Радиоактивные отходы. От этого никуда не уйдешь. Каким бы производительным и безопасным не был реактор - затраты на хранение и переработку отходов сводят на нет все преимущества. Ситуацию не спасут даже "быстрые нейтроны". Проще говоря: Слишком много телодвижений. В итоге renewal power source оказывается проще и дешевле. Если добиться слаженной системы, то ни ТЭС ни АЭС им не конкуренты.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 12:50 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Есть куча старых глубоких шахт: кто мешает складировать отходы там?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 12:55 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Из шахт нужно откачивать грунтовые воды, на что уходит много энергии. Если этого не делать, шахты затопит, стенки обвалятся, контейнеры разгерметизируются, вода будет выщелачивать содержимое. Проблема уже есть в Донецкой области, где перестали откачивать воду из шахты, в которой взорвали ядерный заряд.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 13:11 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Залить контейнеры бетоном и пусть затапливает.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 14:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов wrote:
Залить контейнеры бетоном и пусть затапливает.

На это опять же нужны затраты как денег, так и энергии. Есть еще проекты по остекловыванию отходов и их захоронение в геологических формациях. Однако от выщелачивания это не спасает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 15:29 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10422
Location: Новосибирск
Quote:
...Однако есть гораздо менее прозаическое объяснение. Оно связано с мнением, высказанным в середине 60-х годов двумя великими мыслителями XX века — членом-корреспондентом АН СССР И.С.Шкловским и Карлом Саганом: наличие редких элементов в спектре звезды может быть маркером присутствия в ее планетной системе развитой технологической цивилизации. Конкретики этой идее добавила работа Дэниэля Уайтмира и Дэвида Райта из университета Юго-Западной Луизаны («Icarus», 1980, 42, 149–156). Они рассчитали, как изменится спектр излучения звезды, если такая цивилизация станет захоранивать в ней отработанное ядерное топливо. Суть идеи такова.



Атомная энергия, заключенная в ядрах делящихся элементов — урана, тория, плутония и америция, — велика и универсальна, ведь их как стабильные, так и долгоживущие изотопы неизбежно присутствуют в планетных системах, образующихся у звезд третьего поколения (как наше Солнце) из осколков материнской сверхновой. Значит, цивилизация, возникшая на таких планетах, эти элементы будет использовать так же, как это делаем мы. Более того, если никаких других, столь же мощных, но неизвестных нам источников энергии (энергия вакуума, рукотворные черные дыры, гиперпространственные переходы и прочие чудеса) в нашем мире не предусмотрено, а термоядерный синтез представляет собой недостижимую мечту, только ядерная энергия способна обеспечить долговременные потребности технологической цивилизации. Альтернативы уже показали себя на Земле: солнечной энергии явно недостаточно, она ставит низкий предел энергозатратам цивилизации, углеводородов же мало того что недостаточно, так их сжигание может привести к климатической катастрофе. От ядерной энергии также получаются отходы. Они не загрязняют атмосферу, однако все равно их куда-то надо девать. Пока объем невелик, удается все закопать в землю. Но когда он вырастет многократно…



Согласно расчету, если с помощью реакторов-размножителей удастся вовлечь в оборот стабильные изотопы уран-238 и торий-232, которые при нейтронном облучении превращаются в делящиеся изотопы плутоний-239 и уран-233 соответственно, на Земле ресурсов для выработки атомной энергии хватит на сотни тысяч лет. Кроме того, при развитии возможностей цивилизации наладится их добыча на других телах Солнечной системы, и тогда этот источник энергии будет служить около миллиона лет, то есть бесконечно долго, с нашей точки зрения. Столь длительное использование порождает слишком много отходов, чтобы их безнаказанно складировать на планете. Есть альтернатива — использовать космос, и самое перспективное — навсегда от них избавиться, отправив на «переплавку» в самый мощный реактор — звезду...
http://hij.ru/read/issues/2019/january/19840/

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 15:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Юрий Денисов wrote:
Залить контейнеры бетоном и пусть затапливает.

Не поможет, все равно растворенные соли, минералы и другие соединения в грунтовых водах рано или поздно разрушит бетон.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 16:02 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Если построить вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля , то проблема с отходами решиться просто - при цене вывода на орбиту $3/кг нет смысла держать их на Земле.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 16:03 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
hana no ko wrote:
Юрий Денисов wrote:
Залить контейнеры бетоном и пусть затапливает.

Не поможет, все равно растворенные соли, минералы и другие соединения в грунтовых водах рано или поздно разрушит бетон.

При достаточной толщине бетона, когда это произойдет отходы будут не опасны.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 16:48 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10422
Location: Новосибирск
Юрий Денисов wrote:
Если построить вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля , то проблема с отходами решиться просто - при цене вывода на орбиту $3/кг нет смысла держать их на Земле.
На земной орбите тоже нельзя держать - рано или поздно упадёт. Отправлять надо куда подальше.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 17:03 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
antabu wrote:
Юрий Денисов wrote:
Если построить вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля , то проблема с отходами решиться просто - при цене вывода на орбиту $3/кг нет смысла держать их на Земле.
На земной орбите тоже нельзя держать - рано или поздно упадёт. Отправлять надо куда подальше.

Я и говорю об этом, но с орбиты куда-подальше отправить легче, чем с Земли. Пусть вместе с упаковкой и "тягачом", который вытолкнет отходы за орбиту , всё будет стоить $5/кг это достаточно дешево - самих изотопов достаточно мало , в основном в отходах балласт.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 17:43 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
А если ЭТО упадет на Землю - будет вообще прекрасно. Помню, миссия к комете Чурюмова-Герасименко провалилась из-за отсутствия автономного инзотопного источника питания. Без крайней нужды их стараются в космос не посылать - всегда есть риск аварии.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 17:49 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
А если ЭТО упадет на Землю - будет вообще прекрасно. Помню, миссия к комете Чурюмова-Герасименко провалилась из-за отсутствия автономного инзотопного источника питания. Без крайней нужды их стараются в космос не посылать - всегда есть риск аварии.

Так ОНО же в герметичном контейнере с парашютом доставляется на орбиту с помощью пусковой петли, там извлекается из контейнера и "выталкивается" куда-подальше, контейнер юзается еще раз. Изотопные источники, в будущем можно будет прямо на орбите делать.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 11 Apr 2019 17:55 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Куда подальше - например, на Землю. Безаварийной техники не существует. В некоторых странах сейчас спутник на орбиту вывести не могут без 2-3 аварий.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 869 posts ]  Go to page Previous  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 44  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: alekssmitt and 59 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group