Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Наборы для опытов с радиоактивностью
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2996
Страница 1 из 7

Автор:  Dorif [ 01 апр 2012 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Наборы для опытов с радиоактивностью

Кто живёт в США может купить такие вот потрясающие наборы: http://unitednuclear.com/index.php?main ... cPath=2_93 Одно плохо: ввести их в страны СНг скорее всего не получится - к ним прилагаются дисковые источникирадиоактивности, а у нас законы об оборотерад. в-в гораздо строже, чем в США(у них физ лицо может свободно покупать такие источники и использовать по своему усмотрению). Можно, правда, ввезти без источников, но это не то. Интересно: а можно где-то в быту достать источники, чтобы поэкспериментировать с этой вундервафлей? И продаётся ли у нас что-то наподобие?

Автор:  Volodymyr [ 02 апр 2012 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Dorif писал(а):
Интересно: а можно где-то в быту достать источники, чтобы поэкспериментировать с этой вундервафлей? И продаётся ли у нас что-то наподобие?

В нашем случае легально купить источники радиоактивности нельзя, а попытки достать их "окольными путями" могут закончиться тюремным сроком. Провокации с источниками радиоактивности - коронный номер наших гэбистов.

P.S. Рассказали интересный случай. Группа проходила практические занятия по радиационной безопасности. Требовалось обнаружить с помощью дозиметра разбросанные преподавателями источники радиоактивности (учебные).

Так вот. Разбросали десять, а нашли - пятнадцать (почти как в ОАО МММ)

Автор:  Dorif [ 02 апр 2012 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Vladimir писал(а):
Dorif писал(а):
Интересно: а можно где-то в быту достать источники, чтобы поэкспериментировать с этой вундервафлей? И продаётся ли у нас что-то наподобие?

В нашем случае легально купить источники радиоактивности нельзя, а попытки достать их "окольными путями" могут закончиться тюремным сроком. Провокации с источниками радиоактивности - коронный номер наших гэбистов.

P.S. Рассказали интересный случай. Группа проходила практические занятия по радиационной безопасности. Требовалось обнаружить с помощью дозиметра разбросанные преподавателями источники радиоактивности (учебные).

Так вот. Разбросали десять, а нашли - пятнадцать (почти как в ОАО МММ)

О_о Ничё себе "практическое занятие". Ну а хоть с имеющимися в быту источниками излучения ещё опыты не запрещены? У меня источник(слабый) на радии 228 лежит. Спасибо тем, кто в ранец в начале учебного года подкинул. Бета полностью режется одним слоём золочённой фольги от конфет Roshen. А я их для перестраховки 5 таких намотал. Ещё альфа-источник под потолком. Ионизационный детектор на плутонии-239. Спасибо промышленности СССР. Самое интересное: принимать источники на утилизацию никто из "компетентных" не хочет(сдать пытался). Так что думаете по поводу этих наборов, только без источников радиоактивности? Провезти можно будет без проблем? Америкосы думаю согласятся без источников их продать.

Автор:  Volodymyr [ 02 апр 2012 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Dorif писал(а):
О_о Ничё себе "практическое занятие".

Большинство "учеников" были сотрудниками г.б., которые будут "охранять" атомные станции или радиоактивные грузы.
Dorif писал(а):
Ну а хоть с имеющимися в быту источниками излучения ещё опыты не запрещены? У меня источник(слабый) на радии 228 лежит. Спасибо тем, кто в ранец в начале учебного года подкинул. Бета полностью режется одним слоём золочённой фольги от конфет Roshen. А я их для перестраховки 5 таких намотал. Ещё альфа-источник под потолком. Ионизационный детектор на плутонии-239. Спасибо промышленности СССР. Самое интересное: принимать источники на утилизацию никто из "компетентных" не хочет(сдать пытался). Так что думаете по поводу этих наборов, только без источников радиоактивности? Провезти можно будет без проблем? Америкосы думаю согласятся без источников их продать.

Насчет наборов: а какой в них смысл собственно без самих источников?

Автор:  Dorif [ 02 апр 2012 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Vladimir писал(а):
Dorif писал(а):
О_о Ничё себе "практическое занятие".

Большинство "учеников" были сотрудниками г.б., которые будут "охранять" атомные станции или радиоактивные грузы.
Dorif писал(а):
Ну а хоть с имеющимися в быту источниками излучения ещё опыты не запрещены? У меня источник(слабый) на радии 228 лежит. Спасибо тем, кто в ранец в начале учебного года подкинул. Бета полностью режется одним слоём золочённой фольги от конфет Roshen. А я их для перестраховки 5 таких намотал. Ещё альфа-источник под потолком. Ионизационный детектор на плутонии-239. Спасибо промышленности СССР. Самое интересное: принимать источники на утилизацию никто из "компетентных" не хочет(сдать пытался). Так что думаете по поводу этих наборов, только без источников радиоактивности? Провезти можно будет без проблем? Америкосы думаю согласятся без источников их продать.

Насчет наборов: а какой в них смысл собственно без самих источников?

Да я ж сказал: у меня источников хватает. И проблема даже не ввезти их. а просто сдать кому-то. А так на пользу послужат. Для опытов интересных. Впрос правда, что с ними делать, когда все опыты завершатся...

Автор:  Volodymyr [ 02 апр 2012 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Dorif писал(а):
Да я ж сказал: у меня источников хватает. И проблема даже не ввезти их. а просто сдать кому-то. А так на пользу послужат. Для опытов интересных. Впрос правда, что с ними делать, когда все опыты завершатся...

А что может быть в наборах, чего нельзя сделать с помощью дозиметра (продается) и магнита?
Кроме того, если вы официально получите этот набор из Америки - к вам могут прийти с обыском: а зачем вам набор для опытов с радиоактивностью? Не прячете ли вы незарегистрированные источники!?

Автор:  Pitman [ 02 апр 2012 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Vladimir писал(а):
В нашем случае легально купить источники радиоактивности нельзя, а попытки достать их "окольными путями" могут закончиться тюремным сроком.

Максимум легально можно прикупить дозик с таким вот контрольным источником.
Вложение:
6328f06daddc[1].jpg
6328f06daddc[1].jpg [ 44.22 Кб | Просмотров: 10806 ]

Автор:  Dorif [ 02 апр 2012 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Vladimir писал(а):
Dorif писал(а):
Да я ж сказал: у меня источников хватает. И проблема даже не ввезти их. а просто сдать кому-то. А так на пользу послужат. Для опытов интересных. Впрос правда, что с ними делать, когда все опыты завершатся...

А что может быть в наборах, чего нельзя сделать с помощью дозиметра (продается) и магнита?
Кроме того, если вы официально получите этот набор из Америки - к вам могут прийти с обыском: а зачем вам набор для опытов с радиоактивностью? Не прячете ли вы незарегистрированные источники!?

Ну, набор не обязательно отправлять почтой. Без источников его вполне можно вывезти "на себе". Тогда никаких вопросв ни у кого не возникнет. К тому же, в комплект входят 20 прокалиброванных пластинок + счётчик, у которого детектор можно заменить на сцинтиллятор NaI/Tl для высокоэнергетических гамма-квантов. Плюс возможность считать количество распадов за определённое время. Это очень удобно и с помощью дозиметра не реализуемо.

Автор:  Dorif [ 02 апр 2012 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Pitman писал(а):
Vladimir писал(а):
В нашем случае легально купить источники радиоактивности нельзя, а попытки достать их "окольными путями" могут закончиться тюремным сроком.

Максимум легально можно прикупить дозик с таким вот контрольным источником.
Изображение

А где б его с доставкой в Молдову купить?

Автор:  Trel [ 02 апр 2012 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

А насколько сильно "фонят" соли калия? Куски гранита? Урановой руды?

Автор:  Dorif [ 02 апр 2012 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Trel писал(а):
А насколько сильно "фонят" соли калия? Куски гранита? Урановой руды?

Соли калия - достаточно, тобы сработали чувствительные дозиметры. Куски гранита - смотря какие. Некоторые почти не фонят. а некоторые онкологию вызывают... Урановая руда.. Сами понимаете, что неслабо.

Автор:  Volodymyr [ 02 апр 2012 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Радиоактивность соединений урана не такая уж и высокая (кроме того, альфа-частицы задерживаются одеждой и даже воздухом). Опасно в основном попадание внутрь - в живых тканях альфа-частицы будут вести себя как слон в посудной лавке.

Автор:  Dorif [ 02 апр 2012 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Vladimir писал(а):
Радиоактивность соединений урана не такая уж и высокая (кроме того, альфа-частицы задерживаются одеждой и даже воздухом). Опасно в основном попадание внутрь - в живых тканях альфа-частицы будут вести себя как слон в посудной лавке.

Ну, тем не менее активность одного см2 поверхности от 1000 и выше Беккерель весьма существенна.

Автор:  Pitman [ 03 апр 2012 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

http://aukro.ua/listing.php/search?sg=0 ... 9F-5%D0%92 свяжитесь с продавцами, может что то и выгорит.

Автор:  Oleg [ 03 апр 2012 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Vladimir писал(а):
Радиоактивность соединений урана не такая уж и высокая (кроме того, альфа-частицы задерживаются одеждой и даже воздухом). Опасно в основном попадание внутрь - в живых тканях альфа-частицы будут вести себя как слон в посудной лавке.

Ну 238-й, если правильно путаю, 12 Бк/мг т.е. практически ничего. Не зря из него грузы делают.
При попадании внутрь, если будут растворимые соли, гораздо скорее отвалятся почки.
По нитрату уранила прэнтерально, летальная доза порядка 5 мг.
Оральная доза будет, конечно, повыше но, видимо, того же порядка.
С другой стороны, тут кто-то пересказывал институтские байки про студентку, которая всосала на лабораторной работе пипеткой ацетат уранила, получила нагоняй от препода за потребление внутрь дорогостоящих реактивов и осталась жива-здорова.

Кстати даже в НРБ99 - там допустимое количество, не подпадающее под регулирование как радиоактивное вещество, указано какое-то совсем микроскопическое. Я долго дивился, пока не нешёл сноску, что активность указана с поправкой на токсичность (вот уж бредятина-то, писать радиационные нормативы с поправкой на химическую токсичность).

В общем, создаётся впечатление, что имеется то-ли распространённая фобия, то ли спекуляция на токсичности/активности. Органам-то тоже надо как-то производить впечатление то бдительности, то бурной деятельности :(

Автор:  Volodymyr [ 03 апр 2012 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Когда работал в институте кАлоидной химии и химии воды, у соседей по этажу стояли колбы с растворами солей уранила - по виду напоминали хромат (а твердый уранил - бихромат). К сожалению, эти люди уже там не работают - иначе можно было бы наведаться в гости с фотоаппаратом.

Автор:  labx [ 03 апр 2012 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

может будет интересно
А. Е. Иванов, Н. Н. Куршакова, В. В. Шиходыров
ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ АНАТОМИЯ ЛУЧЕВОЙ БОЛЕЗНИ

Иванов А, Е„ Куршвкова Н. H. Шиходыров В. В. Патологическая анатомия лучевой болезни.—М,: Медицина, 1981, 303 с., ил.
В монографии профессора Иванова А. Е., кандидата биологических наук Куршаковой Н. Н. н профессора, лауреата Государственной премии Шиходырона В.В. освещена патологическая анатомия и некоторые вопросы патогенеза поражений от внешних и инкорпорированные источников излучения. Книга написана на основании обобщения результате собственных многолетних исследований авторов и литературных данных. Дана общая характеристика существующих представлений о материальном субстрате различных форм н видов лучевых поражений, а также о зависимости структурных изменений от характера и. вида лучевого воздействия; подробно изложена патоморфология органных проявлений острой лучевой болезни. Детально рассмотрена динамика структурных изменений в кровеносных сосудах и роль этих изменений в поздних н отдаленных трофических расстройствах при лучевой болезни, описаны особенности инфекционных и не инфекционных воспалительных изменений в облученном организме и при поражении инкорпорированными радиоактивными веществами. Особое внимание уделено неравномерному внешнему облучению. Описана картина структурных нарушений при поражении различными радиоактивными веществами и особенности микрораспределения их при различных путях поступления в организм. Специальное место в книге отведено отдаленным последствиям поражения организма инкорпорированными радиоактивными веществами, В заключительном разделе книги изложены вопросы дифференциальной патологоанатомической диагностики лучевых поражений и их отдаленных последствий от общераспрост-
раненных нозологических форм болезней.

качество скана книги: удовлетворительно
формат PDF, 61 МБ
http://narod.ru/disk/45087643001.d894caa9ba3ca30b992ed5f38fe2e4c8/Patologicheskaja%20anatomija%20luchevoj%20bolezni.pdf.html

Автор:  Dorif [ 03 апр 2012 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

labx писал(а):
может будет интересно
А. Е. Иванов, Н. Н. Куршакова, В. В. Шиходыров
ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ АНАТОМИЯ ЛУЧЕВОЙ БОЛЕЗНИ

Иванов А, Е„ Куршвкова Н. H. Шиходыров В. В. Патологическая анатомия лучевой болезни.—М,: Медицина, 1981, 303 с., ил.
В монографии профессора Иванова А. Е., кандидата биологических наук Куршаковой Н. Н. н профессора, лауреата Государственной премии Шиходырона В.В. освещена патологическая анатомия и некоторые вопросы патогенеза поражений от внешних и инкорпорированные источников излучения. Книга написана на основании обобщения результате собственных многолетних исследований авторов и литературных данных. Дана общая характеристика существующих представлений о материальном субстрате различных форм н видов лучевых поражений, а также о зависимости структурных изменений от характера и. вида лучевого воздействия; подробно изложена патоморфология органных проявлений острой лучевой болезни. Детально рассмотрена динамика структурных изменений в кровеносных сосудах и роль этих изменений в поздних н отдаленных трофических расстройствах при лучевой болезни, описаны особенности инфекционных и не инфекционных воспалительных изменений в облученном организме и при поражении инкорпорированными радиоактивными веществами. Особое внимание уделено неравномерному внешнему облучению. Описана картина структурных нарушений при поражении различными радиоактивными веществами и особенности микрораспределения их при различных путях поступления в организм. Специальное место в книге отведено отдаленным последствиям поражения организма инкорпорированными радиоактивными веществами, В заключительном разделе книги изложены вопросы дифференциальной патологоанатомической диагностики лучевых поражений и их отдаленных последствий от общераспрост-
раненных нозологических форм болезней.

качество скана книги: удовлетворительно
формат PDF, 61 МБ
http://narod.ru/disk/45087643001.d894caa9ba3ca30b992ed5f38fe2e4c8/Patologicheskaja%20anatomija%20luchevoj%20bolezni.pdf.html

Читал.) Но, как я говорил, альфа-радиоактивными изотопами облучиться - это надо ещё уметь, ибо альфа полностью задерживается даже папиросной бумагой.

Автор:  Volodymyr [ 03 апр 2012 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Dorif писал(а):
Читал.) Но, как я говорил, альфа-радиоактивными изотопами облучиться - это надо ещё уметь, ибо альфа полностью задерживается даже папиросной бумагой.

Элементарно: например, с т.н. "горячими аэрозолями" - микроскопическими частичками ядерного топлива, которые, например, были выброшены во время аварии на Чернобыльской АЭС.

Автор:  Dorif [ 03 апр 2012 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наборы для опытов с радиоактивностью

Vladimir писал(а):
Dorif писал(а):
Читал.) Но, как я говорил, альфа-радиоактивными изотопами облучиться - это надо ещё уметь, ибо альфа полностью задерживается даже папиросной бумагой.

Элементарно: например, с т.н. "горячими аэрозолями" - микроскопическими частичками ядерного топлива, которые, например, были выброшены во время аварии на Чернобыльской АЭС.

Ну, это при аварии. А при лабораторных опытах аварий не подразумевается. Особенно когда кол-во плутония и до одного грамма не доходит.

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/