На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 19:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46491
Откуда: Київ
Фрагмент из учебника:
Путилов К.А., Фабрикант В.А. — Курс физики (Том 3. Оптика, атомная физика, ядерная) физика

Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах
Вложение:
Комментарий к файлу: Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах
putilov3_14_107.pdf [573.65 Кб]
Скачиваний: 191


книга полностью: viewtopic.php?p=101967#p101967

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 19:47 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1455
Trel писал(а):
Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой?
В парафине водорода немного больше, а вместо кислорода углерод, который тоже хорошо замедляет. Не знаю... в детекторах водяной замедлитель не видел - только всякий парафин с полиэтиленом.

Кстати, на eBay как-то видел блоки борированного парафина для экранирования нейтронов. Но что-то цена была странная, особенно в контексте того, что их нужно много.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
А, блин, забыл, что торий 234 - бета-излучатель. Альфу продукт его распада излучает - уран 234. Придётся с полгода подождать.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.

Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Oleg писал(а):
И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :(

Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46491
Откуда: Київ
Dorif писал(а):
Vladimir писал(а):
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.

Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер.

Я имел в виду бериллиевую фольгу + внешний источник альфа-частиц (вместо смеси бериллия и излучателя), а не облучение алюминия альфами.
_________________________
В том опыте алюминий (ЕМНП) давал фосфор, который давал бета-плюс распад. А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10925
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта.
Если есть пористый кварц можно получить позитроний. Но гамма-фон будет жуткий.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Так они и юзали внешний источник альфы. Не смешивали. Тогда источники ещё слшком дорогими были, чтоб смешивать.) Реакторов-то не было.)

Да, там именно ядра фосфора-30 образовывались и нейтроны. И регистрировали позитроны от бета-плюс распада ядер фосфора.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Есть ещё идея юзать реакцию фотодиссоциации ядер под действием гамма-лучей. Вроде энергии гаммы от иттрия-90 должно хватить на развал ядра бериллия. Затык пока что с бериллием и его соединениями. Как думаете: без проблем продадут?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 20:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46491
Откуда: Київ
Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь.

Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 21:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Владимир, у нас гораздо либеральней с реактивами. Солянку и серные конц спокойно продают. Так что не всё так страшно, как вы надеялись.) :))

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 21:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46491
Откуда: Київ
Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 21:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Ну, на ртуть у нас таможня тож неадекватно реагирует. Пару раз её обзывали "радиоактивным металлом". А про бериллий таможня не слышала. Так что и придираться не будет.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 21:21 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1455
Dorif писал(а):
Oleg писал(а):
И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :(

Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

А чего не активацией бора?
Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится).

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 21:26 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1455
Vladimir писал(а):
Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь.

Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу.

Я покупал с рук в виде окон - такие довольно толсты шайбы.
Так же, из него делали окна в некоторых блоках детектирования - тоже можно выловить.
Molotok.ru - найдётся всё.
Бронза - дохлый номер.
Есть керамика из оксида бериллия - довольно популярная, продаются как изделия, так и пластинки.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 21:33 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1455
Vladimir писал(а):
Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит).
Бериллий большинство просто не знает, т.ч. он не производит такого эффекта. На вид он ничем не примечательный - серая железка.
Не летит, пока не обрабатываете. Но, думаю, если его обработать в гараже на наждаке, или потолочь кусок керамики в ступке на кухне, или попробовать поджечь кусочек на газовой плите, то можно получить конъюктивит и пневмонию, и от оной пневмонии в итоге и помереть. Т.ч. поосторожнее там! :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 01:50 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 149
Откуда: путешественник
У тория-234 активность относительно низкая, на нем нейтронов всего ничего выйдет.

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 04:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Upsidesium писал(а):
Но гамма-фон будет жуткий.

А в чем, кстати, опасность жесткого гамма-излучения? Вроде бы оно должно свободно проходить сквозь организм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 06:37 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 149
Откуда: путешественник
Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот.

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 08:56 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1455
Doudnick_Val писал(а):
Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот.
Оно вообще всё ионизирует, во что воткнётся :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group