На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 10:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 авг 2010 09:14
Сообщения: 117
Откуда: СПб/Deutsch
Конечно же. Это и плохо.

_________________
С уважением, Марк Рау :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 11:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
Oleg писал(а):
Dorif писал(а):
Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

А чего не активацией бора?
Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится).

Давайте я сначала закончу погроморемонт в квартире и выделю торий-234. И сюда выложу результаты опытов. Тогда у меня по-любому пути назад не останется.)

А ВВ блок питания собрать смогу. И даже блок детектирования по примеру родного и знакомого ДП-5В - тоже. Главное - знать, под какой счётчик. Дальше давайте в ЛС продолжим.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 11:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
А для хранения источника и защиты от испускаемых им нейтронов хочу сделать контейнер из оксида бора. Благо оксид бора в универских подвалах банками валяется, чем я не преминул воспользоваться.) Ну и имеет низкую температуру плавления он - газовым резаком расплавить, залить в гипсовую форму и дать застыть - раз плюнуть. Гипс для формы есть - с ремонта много осталось.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 11:19 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1083
Dorif писал(а):
Oleg писал(а):
Dorif писал(а):
Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

А чего не активацией бора?
Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится).

Давайте я сначала закончу погроморемонт в квартире и выделю торий-234. И сюда выложу результаты опытов. Тогда у меня по-любому пути назад не останется.)

А ВВ блок питания собрать смогу. И даже блок детектирования по примеру родного и знакомого ДП-5В - тоже. Главное - знать, под какой счётчик. Дальше давайте в ЛС продолжим.
Заготовку источника приложу к трубе - вход 5В, выход 2кВ, можно запитать от USB. И забрасывайте ваши Гейгеры и делайте нормальный сцинтилляционный. Это не бог весть какая сложность - ФЭУ доступны, а в качестве сцинтиллятора можно начать с канистры с раствором какого-нибудь антрацена.

С большим трудом нашёл-таки нужные таблички http://fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00326406.pdf:


Вложения:
threshold_energies.gif
threshold_energies.gif [ 24.33 Кб | Просмотров: 2167 ]
Alpha_energy.gif
Alpha_energy.gif [ 32.91 Кб | Просмотров: 2167 ]

_________________
Думайте! Это патриотично.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 11:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
Антрацен каменноугольный в сцинтилляционном толуоле. И того и другого у нас в универе навалом. А с ФЭУ как раз затык. Может у аналитиков разве что сменяю на нитрат серебра. Ещё идея на иодиде натрия с таллием сделать - благо и то и другое есть.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 11:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
Для регистрации нейтронов в этот сцинтилляционный раствор можно добавить бромид бора, допустим. Вроде видел банку где-то. И вроде даже отложил себе.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 11:43 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1083
Dorif писал(а):
Антрацен каменноугольный в сцинтилляционном толуоле. И того и другого у нас в универе навалом. А с ФЭУ как раз затык. Может у аналитиков разве что сменяю на нитрат серебра. Ещё идея на иодиде натрия с таллием сделать - благо и то и другое есть.
ФЭУ тупо купите на молотке любой исправный. NaI нужен монокристалл, и он гигроскопичный, зараза. Т.ч. если только раздобудете готовый герметизированный кристалл. Думаю, поскольку не требуется мерить спектр, а лишь детектировать сами частицы, то пластик или жидкий сцинтиллятор это самый доступный вариант. Кстати, если в жидкий сцинтиллятор добавть бор, то он одновременно и нейтроны будет ловить.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 11:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
Да я уж предложил идею с бором в жидком сцинтилляторе.) Можно и борный эфир юзать, кстати.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 09:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 8658
Откуда: г. Волгоград
Dorif писал(а):
Есть ещё идея юзать реакцию фотодиссоциации ядер под действием гамма-лучей. Вроде энергии гаммы от иттрия-90 должно хватить на развал ядра бериллия.

Е = [(Zр + Zn) - Мя] * 931,5
Е = 67,5 МэВ
Энергия связи на нуклон
Е' = 67,5/9 = 7,5 МэВ
Осталось узнать энергию гаммы от иттрия-90.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 10:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
Ну, здесь вот http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... index.html указывается, что используют гамма-лучи с на порядок меньшей энергией. Около 1,5-2,5 МэВ. Там же не надо ядра бериллия разваливать полностью на протоны и нейтроны. Надо развалить на нейтрон и 2 альфы.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 10:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 8658
Откуда: г. Волгоград
Dorif писал(а):
Ну, здесь вот http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... index.html указывается, что используют гамма-лучи с на порядок меньшей энергией. Около 1,5-2,5 МэВ. Там же не надо ядра бериллия разваливать полностью на протоны и нейтроны. Надо развалить на нейтрон и 2 альфы.
Тут тогда минимальная энергия гамма 7,5/4 = 1,875 МэВ.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 10:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
А энергия гаммы иттрия-90 - 2,28 МэВ.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 18:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
Oleg писал(а):
Dorif писал(а):
Антрацен каменноугольный в сцинтилляционном толуоле. И того и другого у нас в универе навалом. А с ФЭУ как раз затык. Может у аналитиков разве что сменяю на нитрат серебра. Ещё идея на иодиде натрия с таллием сделать - благо и то и другое есть.
ФЭУ тупо купите на молотке любой исправный. NaI нужен монокристалл, и он гигроскопичный, зараза. Т.ч. если только раздобудете готовый герметизированный кристалл. Думаю, поскольку не требуется мерить спектр, а лишь детектировать сами частицы, то пластик или жидкий сцинтиллятор это самый доступный вариант. Кстати, если в жидкий сцинтиллятор добавть бор, то он одновременно и нейтроны будет ловить.

Если таки говорить за ФЭУ - я у себя нашёл ФЭУ-2 и ЦГ-4 неизвестной исправности(со школы одной достались - вынес все, что нашёл). Они сгодятся на сцинтилляционный счётчик?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 21:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
И из чего тогда лучше кювету для сцинтилляционной жидкости делать? Чтоб то, чем соединены стёкла не растворилось толуолом.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 22:05 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1083
Dorif писал(а):
Если таки говорить за ФЭУ - я у себя нашёл ФЭУ-2 и ЦГ-4 неизвестной исправности(со школы одной достались - вынес все, что нашёл). Они сгодятся на сцинтилляционный счётчик?
Я когда говорил "ФЭУ", не знал, что у Вас есть доступ к политехническому музею. :) Эти не подойдут. Но, пожалуй, все остальные - да
http://molotok.ru/listing/listing.php?string=%22%D1%84%D1%8D%D1%83%22&search_scope=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B
http://www.istok2.com/catalog/9/

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 22:10 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1083
Dorif писал(а):
И из чего тогда лучше кювету для сцинтилляционной жидкости делать? Чтоб то, чем соединены стёкла не растворилось толуолом.
Думаю, жестяная банка из-под Нескафе будет в самый раз.
ФЭУ через отверстие в крышке окунаете так, чтобы окно касалось поверхности раствора (но следите, чтобы в сцинтиллятор не смылась краска с ФЭУ (заранее смойте).
Надо очень надёжно изолировать - чтоб ни один фотон не просочился снаружи - синяя изолента не годится, только чёрная или чёрная и алюминиевый скотч.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014 22:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
А вариант"запаять банку по периметру"?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014 09:02 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1083
Dorif писал(а):
А вариант"запаять банку по периметру"?
Да достаточно замотать фольгой и изолентой.
http://www.inr.ru/rus/bno/lbpst.html
Цитата:
Стандартный модуль представляет собой алюминиевый контейнер размерами
(0,7 * 0,7 * 0,3) м3 ,
наполненный жидким сцинтиллятором на основе уайт-спирита с добавками РРО (1г/л) и РОРОР (0,03г/л). Внутренняя поверхность покрыта белой эмалью, диффузно отражающей свет. Объем детектора просматривается одним фотоэлектронным умножителем ФЭУ - 49 с диаметром фотокатода 0,15 м
Или налить в стеклянную банку и вместе с ФЭУ завернуть в фольгу и упаковать в непрозрачный ящик.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014 11:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 23:34
Сообщения: 1168
Откуда: Кишинёв, Молдова
А если полимерный сцитиллятор? Их как делают? Есть какие-то составы и методы, описанные в литературе? Можно будет, допустим, растворить антрацен в стироле, добавить триэтилбората и полимеризовать? Такое сможет играть роль сцинтиллятора?

Просто по-моему полимерный цилиндр изготовить проще, чем мучаться с контейнером для жидкости. Благо мономеров разных у нас навалом.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014 11:52 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1083
Dorif писал(а):
А если полимерный сцитиллятор? Их как делают? Есть какие-то составы и методы, описанные в литературе? Можно будет, допустим, растворить антрацен в стироле, добавить триэтилбората и полимеризовать? Такое сможет играть роль сцинтиллятора?

Просто по-моему полимерный цилиндр изготовить проще, чем мучаться с контейнером для жидкости. Благо мономеров разных у нас навалом.

Полимерный обычно отпиливается ножовкой нужного размера :)
Не могу сказать подробностей - в России есть кое-какие их производства, возможно удастся что-то нагуглить.
Но на мой взгляд, растворить стильбен в бензине в стеклянной банке из-под маринованных огурчиков проще, чем затевать с полимерами.

Вообще, если сделаете прозрачный полимерный цилиндр, который будет флуоресцировать синим под УФ, то он сгодится и как сцинтиллятор наверняка.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group