На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 260 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 23 Feb 2018 03:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Oleg wrote:
Аналогично. Но у меня розетки с проводником. Только вот дальше щита он никуда не идёт - некуда. И вот на эту земляную сеть из всех электроприборов натекает утечек будь здоров - если, например, схватиться за газовую трубу до и после диэлектрической вставки, то кусает очень бодряще, там порядка 150 вольт.
Корпус щита должен быть занулён. В этом случае защитный провод следует соединить с клеммой на корпусе щита.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 23 Feb 2018 06:09 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
Oleg wrote:
Аналогично. Но у меня розетки с проводником. Только вот дальше щита он никуда не идёт - некуда. И вот на эту земляную сеть из всех электроприборов натекает утечек будь здоров - если, например, схватиться за газовую трубу до и после диэлектрической вставки, то кусает очень бодряще, там порядка 150 вольт.

Ну вы даёте! В эл. сетях без правильно выполненного защитного проводника (PE) лучший и наиболее безопасный вариант - во всех розетках отсоединить защитные проводники (те, что торчат в розетках и их можно косаться руками) от других цепей. Лучше пусть висят в воздухе. Иначе мы можем на форуме некоторых не досчитаться :( .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 23 Feb 2018 12:49 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
-Mike- wrote:
Ну вы даёте! В эл. сетях без правильно выполненного защитного проводника (PE) лучший и наиболее безопасный вариант - во всех розетках отсоединить защитные проводники (те, что торчат в розетках и их можно косаться руками) от других цепей. Лучше пусть висят в воздухе. Иначе мы можем на форуме некоторых не досчитаться :( .

Да, это очень серьезное нарушение. Щиток обязательно д.б. занулен. Обращайтесь к обслуживающим электрикам.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 23 Feb 2018 16:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
__Только не занулен, а заземлён. Это принципиально разные вещи.
--------------------------------------------------------------------------
__Несмотря на то, что N ("ноль", "нейтраль") и PE ("земля") проистекают из одного места -- точки заземления PEN (т.н. "глухозаземлённый ноль", ежли я по старости не путаю), в дальнейшем объединять эти проводники нельзя.
Поэтому, по-нормальному, "ноль" должен быть изолирован от щитка, а сам он (щиток, то есть) надёжно присоединён к шине заземления.
Тогда и УЗО будет у вас нормально работать, и ПУЭ соблюдено.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 16:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Индия, в течении 2 лет, полностью перейдет на светодиодное освещение. Суммарный эффект оценивается в сокращении на 20 ГВт мощности потребляемого электричества в год и $6 млрд оплаты по счетам за электроэнергию.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 17:19 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Quote:
Индия, в течении 2 лет, полностью перейдет на светодиодное освещение. Суммарный эффект оценивается в сокращении на 20 ГВт мощности потребляемого электричества в год и $6 млрд оплаты по счетам за электроэнергию.

А у нас в фонарях до сих пор 250 ватные лампы стоят. Их можно было бы заменить на 30Вт светодиодные прожектора. Один плюс в этих лампах: если у ДРЛ убрать внешнюю колбу, получается прекрасный источник жесткого УФ . Мне как раз недавно от airat2008 пришло в подарок 6 ламп, за что еще раз выражаю ему благодарность.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 17:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 23 Feb 2018 18:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
stas wrote:
__Несмотря на то, что N ("ноль", "нейтраль") и PE ("земля") проистекают из одного места -- точки заземления PEN (т.н. "глухозаземлённый ноль", ежли я по старости не путаю), в дальнейшем объединять эти проводники нельзя.
Поэтому, по-нормальному, "ноль" должен быть изолирован от щитка, а сам он (щиток, то есть) надёжно присоединён к шине заземления.
Тогда и УЗО будет у вас нормально работать, и ПУЭ соблюдено.

Объединять нельзя после щитка ( в квартире). Потому что электрик может поменять местами в щитке рабочий ноль (N) и фазу (L) и будет большой бум. А к самому щитку идут три фазы обычно, и как раз N и PE берутся прямо от зануленного щитка (подключенного к шине PEN от ВРУ).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 18:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Upsidesium wrote:
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

Так-то оно так...
Но вот я купил года три назад три GL8-E27 и, видимо, на хреновую модель нарвался. Потому как одну лампу уже через полмесяца поменял по гарантии, остальные же служили года полтора, не больше -- потом одна за другой дружно сдохли.
Причём "сдыхание" тех лэдовок проявлялось так: включаешь -- и вдруг она, вместо того, чтоб нормально светить, еле тлеет; однако спустя икс секунд вдруг вспыхивает и дальше уже светит нормально.
И вот это самое "еле тлеет" вначале длилось 3-5-7 секунд, но через неделю -- уже и по полчаса могло длиться, а через месяц-два вообще стало единственным режимом ((


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 18:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Upsidesium wrote:
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

Не верно. ДРЛ имеет светоотдачу ок. 80лм/вт, ДНАТ от 80 до 130 лм/вт. Современные продажные светодиоды имеют 160лм/вт.
Для ДРЛ и ДНАТ используются дроссельные балласты, на которых теряется до 20% энергии.
Плюс цветопередача ДНАТ очень плохая, ДРЛ - плохая. ЛЕД - от хорошей до отличной.
Кроме того, при низких температурах светоотдача ДРЛ и ДНАТ падает.
ЛЕД лучше во всем, кроме цены.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 18:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
stas wrote:
Но вот я купил года три назад три GL8-E27 и, видимо, на хреновую модель нарвался. Потому как одну лампу уже через полмесяца поменял по гарантии, остальные же служили года полтора, не больше -- потом одна за другой дружно сдохли.

Бич светодиодок - перегрев из-за неверного теплового расчета (либо намеренно заданного перегрева - для того, чтобы чаще меняли). Также некачественные кристаллы в дешевках.
Если качественные диоды обеспечить хорошим драйвером и теплоотводом - служить будут годы (если не десятилетия)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 23 Feb 2018 18:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
santa wrote:
stas wrote:
__Несмотря на то, что N ("ноль", "нейтраль") и PE ("земля") проистекают из одного места -- точки заземления PEN (т.н. "глухозаземлённый ноль", ежли я по старости не путаю), в дальнейшем объединять эти проводники нельзя.
Поэтому, по-нормальному, "ноль" должен быть изолирован от щитка, а сам он (щиток, то есть) надёжно присоединён к шине заземления.
Тогда и УЗО будет у вас нормально работать, и ПУЭ соблюдено.

Объединять нельзя после щитка ( в квартире). Потому что электрик может поменять местами в щитке рабочий ноль (N) и фазу (L) и будет большой бум. А к самому щитку идут три фазы обычно, и как раз N и PE берутся прямо от зануленного щитка (подключенного к шине PEN от ВРУ).

Согласен, и такой вариант нормален.
Вообще, в зависимости от назначения электросети рекомендуют разные способы коммутации "земли" и "ноля"; где-то в "электрическом" проспектике у меня это есть.
Если не замотаюсь, постараюсь на днях отсканировать и здесь выложить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 18:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
santa wrote:
stas wrote:
Но вот я купил года три назад три GL8-E27 и, видимо, на хреновую модель нарвался. Потому как одну лампу уже через полмесяца поменял по гарантии, остальные же служили года полтора, не больше -- потом одна за другой дружно сдохли.

Бич светодиодок - перегрев из-за неверного теплового расчета (либо намеренно заданного перегрева - для того, чтобы чаще меняли). Также некачественные кристаллы в дешевках.
Если качественные диоды обеспечить хорошим драйвером и теплоотводом - служить будут годы (если не десятилетия)

Угу.
Давно уж хотел котушку ленточных LED прикупить, да всё некогда, некогда...
А вот недавно подхожу к мужикам, которые ежесубботне у нас всяким LED-ом торгуют, интересуюсь, а они мне:
-- Ленточные очень не советуем! Лучше бери вот эти, на дюралевой планке: там теплоотвод хороший, служить будут долго...
Ну, я и взял на пробу 3 шт. (по 36 LED в каждой) -- благо, всего $6 по деньгам.
Понравилось!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 23 Feb 2018 18:59 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Качество светодиода легко проверяется мультиметром в режиме прозвонки. Если светится большое по площади пятно - диод хороший. Если маленькая точечка - кристалл слаботочный (обычно такое бывает в китайских ноунэймах) и диод скоро сдохнет. В нете есть фото и видео.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 24 Feb 2018 11:08 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
LED-лампа и рука
LED-lamp and hand


http://chemistry-chemists.com/N1_2018/C ... -P5-1.html
Attachment:
LED-lamp_and_hand-10[1].jpg
LED-lamp_and_hand-10[1].jpg [ 31.07 KiB | Viewed 11782 times ]

Attachment:
LED-lamp_and_hand-11[1].jpg
LED-lamp_and_hand-11[1].jpg [ 52.93 KiB | Viewed 11782 times ]

Video
Image
___________________
Попробовал поменять местами контакты вилки (относительно розетки) в переноске с выключателем - в той, в которой выключенные LED-лампы не светились от контакта с рукой. В результате в темноте наблюдалось тусклое свечение. Снова поменял местами контакты (вернул в исходное положение) - свечение исчезло.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 24 Feb 2018 13:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Не стал сканировать, т.к. нашёл в инете.
Вот, например: _ttp://www.zandz.ru/biblioteka/sistemy_zazemlenieya_TNS_TNC_TNCS_TT_IT.html
(только ссылочку не забудьте поправить))
__________________________________________________________
Attachment:
PE_(humor).jpg
PE_(humor).jpg [ 43.84 KiB | Viewed 11748 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 25 Feb 2018 20:09 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
Volodymyr wrote:
___________________
Попробовал поменять местами контакты вилки (относительно розетки) в переноске с выключателем - в той, в которой выключенные LED-лампы не светились от контакта с рукой. В результате в темноте наблюдалось тусклое свечение. Снова поменял местами контакты (вернул в исходное положение) - свечение исчезло.


У нас на работе тоже возникла интересная ситуация. Была собрана схема с внешней панелью розеток (220В, силовая розетка 32 А, вводная вилка-розетка 32А и 3 розетки 16А) на заказанный МЧС машины АСМ (аварийно-спасательные) на базе (шасси) КАМаЗа. Все было хорошо, пока кому-то в голову не пришло проверить "фазу" относительно земли. Т.к. схема собрана с изолированной нейтралью, а заземлительные штыри (поставляемые в комплекте) вбиты не были в пол :)) , то двухполюсной индикатор напряжения не должен показывать наличие напряжения. Но тем не менее он показал. Начали проверять схему, где ошиблись в сборке. Вроде все чисто. Или что не так в подводящем питание 220 В вилке. все занялись этим вопросом и даже гл. инженер (он сразу на вилку грешил, типа там препутали фазу-землю). Но не тут-то было. все верно и все правильно и заземления вообще не было в пробной вилке (только "фаза" и "ноль"). Взяли проверять давай фазу на корпус АСМ, индикатор показывает. Мы тут еще смеемся: вы еще переноску принесите попробуйте взять фазу из розетки и вместо нуля на корпус. И сделали! В переноске была светодиодная лампа и она...Загорелась! Только корпус авто и фаза из сети и переноска горит! Машина на колесах, убрали все трапы и лестнице которые на полу стоят и даже дядю Володю выгнали с трапа на котором сидел и касался ногами пола (человеку работать надо а его выгоняют ). И лампа горит только от корпуса АСМ, который изолирован от земли и фазы из сети. Но с энергосберегающей лампой номер не прокатил. Она не загорелась. В чем тут дело? напрашивается одно явление - емкостной ток. По сути получается такая схема: фаза источника - лампа - конденсатор (одна обкладка авто, вторая - пол) - земля и нулевая (заземлительная) клемма источника.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 25 Feb 2018 20:25 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
А в твоем случае Владимир, это называется еще и ток утечки. Если было бы УЗО (или диффернциальный автомат. выкл-ль) то оно не сработалоо скорее всего на такой ток утечки, ибо у них установка на 30 мА.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 26 Feb 2018 07:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Давно известно, что если коснуться рукой входа звукового усилителя, на выходе будет фон (50 Гц.)

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
PostPosted: 26 Feb 2018 11:38 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Что заметил дома у товарища:

LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 260 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 51 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group