На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 156 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 10 Jun 2017 13:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Quote:
Ученые обратились к ООН: человечеству угрожает опасность дальнейшего существования

В совместном заявлении различных научных организаций и академий говорится о том, что на Земле наступает наступает Малый Ледниковый Период. В обращении к главам ведущих мировых правительств и ООН, ученые заявили: «Человечеству угрожает опасность дальнейшего его существования».
http://cenznet.com/2017/06/09/%D1%83%D1 ... %B2%D1%83/

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 10 Jun 2017 14:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Интересно...
Как по вашему-то, информация реальна, или очередная "слегка преувеличенная" пугалка?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 10 Jun 2017 15:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
оффтоп
Quote:
Я посмотрел с высоты небоскреба, на котором стоял пентхаус, и заметил в отдалении голубоватое свечение.
– Что-то там блестит, но что? – спросил я.
– Ледник, – ответил родственник Тарантоги. – Вы, наверное, считаете, что климат теплеет? Но синоптики уже давно заметили, что чем теплее становится, тем холоднее.
– Что вы говорите, ведь это противоречит логике…
– Как хотите. Метеорологи умеют это объяснять. Имею даже запись объяснения одного хорошего специалиста… Хотите послушать?
– Предпочел бы шубу, – ответил я. 


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 10 Jun 2017 19:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер wrote:
Интересно...
Как по вашему-то, информация реальна, или очередная "слегка преувеличенная" пугалка?

Однозначно - пугалка.
Они погоду на неделю вперед достоверно предвидеть не могут. А то и на день вперед. Наивно рассчитывать, чтобы они предвидели ледниковый период.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 10 Jun 2017 22:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Такое же прохладное и дождливое лето как сейчас было и в 2003 году. Причем с этого момента был перелом: если до 2003 были теплые зимы, то после зимы стали значительно холоднее.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 11 Jun 2017 07:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
А мне запомнились лета 2010 и 2011. Первое - минимум дождей и тупая жара два с лишним месяца; второе -- тоже жара, плюс дождь через день. Такой регулярный полив привёл к тому, что травы в лесу вымахали выше пояса, куда ни глянь - колышутся коровяки, зверобои, чистотелы, ромашки, фиалки, тысячелистники... Красотищща!
Вот, который год жду дождевого повтора.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 22 Jul 2017 20:35 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Свежая информация по углекислому газу.
https://www.washingtonpost.com/news/ene ... a5220d2556
График темпов роста концентрации CO2 в атмосфере (март 2017).
Attachment:
Graphic-Annual-Mean-Growth-of-CO2-at-MaunaLoa_Credit_NOAA-700x495-Landscape.png
Graphic-Annual-Mean-Growth-of-CO2-at-MaunaLoa_Credit_NOAA-700x495-Landscape.png [ 77.68 KiB | Viewed 13749 times ]

Не знаю, в какой степени информация достоверна (все-таки не в серьезном научном журнале), но ссылка на MLO и другие станции заставляет отнестись серьезно.
Quote:
It’s the biggest jump ever observed at the agency’s Mauna Loa Baseline Atmospheric Observatory in Hawaii, where the measurements were recorded. Similar observations have been recorded at stations all over the world, said Pieter Tans, who leads the Carbon Cycle Greenhouse Gases group at NOAA’s Greenhouse Gas Reference Network.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 22 Jul 2017 22:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Не удивлюсь если большинство станций находятся близ крупных городов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 23 Jul 2017 13:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Так потому и Мауна-Лоа, что четыре тыщи метров посредь Тихого океана -- никаких тебе доменных печей и прочих индустриальных влияний! Правда, рядышком вулкан иногда попыхкивает -- может, от него такие дикие разбросы в замерах? Но там ведь, на обсерватории, тоже не дураки сидят, должны ж были как-то учесть...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 23 Jul 2017 15:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Вулкан не просто рядом. Станция находится на его южном склоне, ближе к вершине. Причем вулкан действующий.
Я если честно в непонятках: как показания станции находящейся близ действующего источника СО2 могут считаться эталонными?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 23 Jul 2017 19:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Повторю банальность: основной парниковый газ - вода, не СО2.

Более того, содержание в воздухе водяного пара и аэрозоля воды (жидкость, лед) может изменяться куда сильнее, чем содержание углекислого газа.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 23 Jul 2017 20:50 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Volodymyr wrote:
Повторю банальность: основной парниковый газ - вода, не СО2.

Марс: атмосферное давл. 0,005 бар, парниковый эффект 5-7К (вклад углекислого газа порядка 95%), концентрация углекислого газа не менее 95%
Земля: атмосферное давл. 1 бар, парниковый эффект 40К (вклад углекислого газа 13К, по более новым оценкам около 10К), концентрация углекислого газа (на текущий момент) 0,04%
Венера: атмосферное давление 90 бар, температура поверхности 735К, эффективная температура планеты 229К, парниковый эффект 735-229=506К, вклад углекислого газа свыше 95%, концентрация углекислого газа около 97%.
Именно на основании этих данных делается вывод о роли углекислого газа в парниковом эффекте.
Вот еще интересная работа на ту же тему:
Attachment:
Потепление16.pdf [315.88 KiB]
Downloaded 463 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 23 Jul 2017 22:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Есть такая замечательная штука называется геохимический цикл углерода. Давайте посчитаем:
Выделение СО2 в атмосферу:
Антропогенный - 20 млрд.т/год
Лес (гниение растительной массы) - 220 млрд.т/год
Океан (гниение органики) - 330 млрд.т/год
Вулканы - 0,2 млрд.т/год
Итого: 570,2 млрд.т/год

Поглощение СО2:
Биота - 550 млрд.т/год
Растворение в гидросфере - 40 млрд.т/год (частично необратимый процесс поскольку СО2 может связываться в нерастворимые карбонаты и таким образом полностью выводиться из атмосферы)
Итого: 590 млрд.т/год

Дополнительные источники (не регулярные):
Лесные пожары - 200-800 млрд.т/год
Устраняется в основном путем интенсификации поглощения автотрофной биотой.

В общем человечество со своими 20 млрд.т/год и близко не стоит с природой. Глядя на это как-то не верится во все эти "экологические страшилки".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 24 Jul 2017 06:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Upsidesium wrote:
Не удивлюсь если большинство станций находятся близ крупных городов.
Quote:
Знаете ли вы, данные скольких метеостанций использовала американская NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) в 1960—1980-х годах в своих расчетах? Ответ: 6 тыс. Знаете ли вы, данные скольких метеостанций NOAA использует сейчас? 20 тыс. — ввиду опасности глобального потепления, предположите вы, — и ошибетесь.

NOAA для своих расчетов теперь использует всего 1500 станций. За последние 40 лет из расчетов были исключены преимущественно станции на высоких широтах, на больших высотах и в сельских районах — то есть все, которые показывают более низкую температуру. В Канаде, например, есть сто станций, расположенных за полярным кругом. NOAA учитывает данные только с одной аномально теплой станции Юрека, более известной как «Сад Арктики».
Статья Ю.Латыниной в "НГ" http://old.novayagazeta.ru/columns/76504.html?print=1

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 24 Jul 2017 06:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Автор статьи имеет специфическую репутацию: некомпетентность, непорядочность и сознательное манипулирование. Примерно, как Невзоров, только тот умный манипулятор, эта - нет. Совсем. Приплести оккупацию Крыма к глобальному потеплению - нужно быть круглой дурой.

Я понимаю, что переход на личности - не метод научного спора, но у нас есть пословица: "Кому вдалося раз збрехати - тому вже віри більш нема". Соврал или попался на манипуляциях - твои слова больше не будут воспринимать серьезно. - Как убедительно бы ты не говорил.

Кстати, это одна из причин, по которой ученые-сторонники гипотезы антропогенного потепления все чаще сталкиваются с неприязнью, насмешками а то - и откровенными оскорблениями (была несколько лет назад статья в журнале Science, где они откровенно жаловались, размахивая титулами и должностями).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 24 Jul 2017 14:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Ну да, я уже давно посмеиваюсь над всеми этими пугальщиками потеплением.
И не потому, что такой уж компетентный... Одно дело -- читать, что в Аргентине много КРС (крупного рогатого скота), который постоянно перд*т и тем самым мощно добавляет в атмосферу метана: смешно, но реально. Однако когда мне впаривают, что вон тот фреон в моём "ЗИЛе" (марка советского холодильника) ай-яй-яй какой парниковый агент и вместо него надо заливать другой фреон -- просто недоумеваю.
Хотя сомнения таки появляются, тут влияние на мозги прессы бесспорно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 24 Jul 2017 20:06 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Upsidesium wrote:
Есть такая замечательная штука называется геохимический цикл углерода...
Может ли геохимический цикл углерода ежегодно расти на 20/580 * 100% = 3% ежегодно? Ведь он, по большей части, выполняется биотой, а вырубка лесов как бы не способствует росту.
Учитывая, что более половины антропогенных выбросов поглощается Мировым океаном, получаем меньший рост, пусть 1%, с прочими путями вывода излишков пусть даже 0,5%. Но темпы роста концентрации углекислого газа в атмосфере по данным MLO составляют 2,4 / 400 * 100 % = 0,6%. Случайно ли это совпадение? Не указывает ли оно на антропогенную природу усиления парникового эффекта?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 24 Jul 2017 20:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А связь и обратная: чем теплее - тем больше СО2 в атмосфере, т.к. способность Мирового океана удерживать СО2 должна падать с температурой.

И для этого эффекта не имеет принципиального значения, чем вызвано повышение температуры: ростом концентрации СО2 в атмосфере или другими причинами.

Иными словами: рост концентрации СО2 может быть не причиной, а следствием потепления.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 24 Jul 2017 20:20 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Volodymyr wrote:
А связь и обратная: чем теплее - тем больше СО2 в атмосфере, т.к. способность Мирового океана удерживать СО2 должна падать с температурой.
Эта обратная связь является запаздывающей - океан изменяет свою температуру очень медленно, благодаря своей огромной теплоемкости по сравнению с коэффициентом теплопередачи океан-атмосфера. Постоянная времени океана порядка десятилетий. Водяной пар на изменения температуры реагирует гораздо быстрее, насыщая атмосферу или выпадая в виде осадков в течение года (поэтому я не склонен рассматривать его как причину климатических изменений).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Климат
PostPosted: 24 Jul 2017 20:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Так и потепление началось не вчера: температура океана растет - последствия мы наблюдаем (пуская и с большой задержкой). В частности, тает не только Арктика, но и Антарктика.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 156 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 46 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group